Комментарий #7789402

Faulkner
@Shinsher, мои слова про ее правоту с налетом иронии, было бы смешно абсолютно серьезно так утверждать, будто я заступаюсь. В целом она тоже писала про сценарии, и посыл, что в кино сценарии лучше по большей мере, ты мог понять. Надо собеседникам вообще уметь понимать друг друга, тогда результат диалога будет более продуктивным. Можешь полистать мои списки просмотренного, брошенного и запланированного, чтобы лучше понимать, что я напишу дальше, но практика и мой зрительский опыт в аниме показали, что с хорошим сценарием прилагается хорошая режиссура (или, что более вероятно, последовательность обратная). Потому, возможно, я неправильно начал ругать сценаристов и писателей, надо поругать и режиссеров, они подают материал так, что сценарий перестает из себя представлять что-то, если в оригинале он и был неплох.

Не знаю, смотрел новую Дюну, очень похожа на мейнстримные топовые аниме в том плане: крайне простая и традиционная сюжетная структура, которая в плане режиссуры изложена методично и неторопливо. И все! Больше ничего они себя не представляют, мне скучно что от Дюны, что от Стального алхимика, ведь их типическая структура мне давно приелась, а, кроме нее, режиссеры ни там, ни здесь ничего нового не привнесли. Возмущает аниме именно тем, что подать обычную цельную и последовательную историю для него -- это предел мечтаний, ведь большинство тайтлов даже с этим не справляются. Ты подметил, что я сравниваю многосерийные аниме и монолитные двухчасовые фильмы, и тут, на самом деле, у сценаристов тем больше развязаны руки, чем больше у них хронометража, а на деле, как мы видим, в лучшем случае (на примере Монстра и Паразита) за 24 и более серий нам дадут такую же концентрацию повествования, какую фильм дает за два-три часа. И это старые произведения, они медленно, но хотя бы внятно рассказывают структурированную историю, а новые предпочтут обделаться по большому и маленькому, зато в быстром темпе
Ответы
Shinsher
Shinsher#
@Faulkner, спасибо за адекватный ответ. По большей части согласен с тобой.
Но вот этого, если честно, не понял.
что с хорошим сценарием прилагается хорошая режиссура
Это два независимых фактора, как по мне, которые в любом произведении имеют свои пропорции.
Взять хотя бы омерзительную восьмерку или голливуд, сюжета как такового в них нет, есть нарратив, но режиссура, меня по крайней мере, завораживает.
Обратный пример не вспомню, но думаю, фильмы с хорошим сюжетом и посредственной режиссурой на уровне студента - не редкость.
Ты подметил, что я сравниваю многосерийные аниме и монолитные двухчасовые фильмы, и тут, на самом деле, у сценаристов тем больше развязаны руки, чем больше у них хронометража
В теории и правда должно так быть, но вряд ли это будет работать хоть когда-нибудь. Имхо, так можно сказать про весь формат сериалов: растягивают то, что можно было уместить в меньший хронометраж. Так что претензия ясна, но тут уже играет роль предпочтений. Я совершенно спокойно воспринимаю и фильмы, с их сюжетной концентрацией, и сериалы, с долгим повествованием. Но все-таки формат сериализации считаю неким бичом, а не панацеей, не стоит думать, что если хронометраж больше, то и плотность событий кто-то возьмется делать больше. Хорошо видно на примере Агента паранойи, от Сатоши Кона, создающего в основном полный метр, как создателям оригинального аниме просто не хватило до 13ти серий и они добили их парой обособленных эпизодов, вообще не связанных с общим сюжетом, но при этом продвигающих лор и нарратив. Можно еще вспомнить старые аниме-сериалы 80х-90х годов по 50 серий, создававшиеся по книгам. В них так тянут все, чтоб уложиться в формат 50 серий, что засыпать придется часто.
(на примере Монстра и Паразита) за 24 и более серий нам дадут такую же концентрацию повествования, какую фильм дает за два-три часа
не знаю насчет монстра, там вроде серий не 24, но вот паразит я смотрел. Твой пример тесно связан с первоисточником, ведь сама манга имеет формат некого сериала. Проблема в том, что онеме снимают по манге, а манга сама по себе всегда длинная. Если пытаться ее уместить в полный метр, может потеряться динамика, да и готовый фундамент, в виде фреймов оригинала, никто обрезать не будет. То же самое, впрочем, и с книгами. Ты либо снимаешь авторскую работу, лишь опираясь на исходник, но не следуя ему - получается полный метр по мотивам. Либо делаешь сериал или серию фильмов. Достаточно вспомнить, что по мастеру и маргарите тепло приняли именно сериал, по толкину целые серии фильмов. Может я тебя как-то не так понял, но странно линчевать аниме за сериализацию, ибо это мировой формат, сериалов с живыми актерами снимают в несколько десятков раз больше. Но согласен, что подобное может приестся, в общем, как и формат полного метра( у меня уже такое было). Тут скорее проблема не в формате и концентрации событий, их структурирования, а в оригинальности. Согласись, сложно делать что-то свое, когда вот перед тобой фундамент из картинок, все что тебе надо сделать - их анимировать. По книгам так сделать нельзя, там в любом случае идут затраты побольше. Проблему оригинальности, если не изменяет память, поднимал Анно, создатель евы: никто не делает что-то авторское, когда можно сделать все консервативно на основе существующей идеи с наименьшими потерями и рисками. Тут уж, к сожалению, рыночек порешал(( Я и сам жду побольше анимационного полного метра.
Я лично для себя решил, что если мне нужен полный метр, я иду к западным киноделам, если нужен формат сериала - к востоку, ибо япония не может в полный метр(хотя прекрасных картин в данном формате не мало, просто его перестали уже делать), а запад не умеет в сериалы.:dunno:
В общем, опять сорри, если часто отходил от темы в воду, мне просто самому интересно пообщаться о формах искусства, ибо привлекают очень многие из них(книги, фильмы, театральное искусство, изобразительное, анимация, игры, музыка, в этом году подсел на мангу, хотя ранее думал что-то в стиле: "лол, зачем люди смотрят на картиночки и читают текст, если можно взять книгу и читать как нормальный человек"). В любом случае, я вроде как сказал все, что мог, да и подустал немного, так что буду отвечать в последующем кратко, если диалог продолжится. А так спасибо, точку зрения(твою) понял, приятно было пообщаться.
kirgizito
kirgizito#
в лучшем случае (на примере Монстра и Паразита) за 24 и более серий нам дадут такую же концентрацию повествования, какую фильм дает за два-три часа.
продолжаем фанбойство из моего коммента выше:lol:: ни то ни то я не посмотрел, но паразита буквально на неделе бросил (после первой серии, ага) так как понял что при просмотре от всех этих "философских" бесед у меня будет гореть знатно... К чему я это: не уверен что паразит лучший случай, если дело касается плотности повествования. Из того, что я могу вспомнить с действительно быстрым повествованием: FLCLФури-кури, Tengen Toppa Gurren LagannГуррен-Лаганн, пронзающий небеса, Bounen no XamdouКсамД: Позабывший невзгоды

Потому что параллельный монтаж не делается когда угодно и просто так, надо уметь понимать, в какой момент переключаться с одной линии на другую и чтобы это, опять-таки, было не просто так, а усиливало эмоциональное напряжение или интриговало. Этот монтаж происходит не когда в одной линии все закончилось, все счастливы, а прямо в разгар событий, а потом со второй линии возвращается на первую тоже в разгар событий, если это неумело подавать, то бесить будет похлеще неожиданных флэшбеков с мотивацией какого-то второстепенного героя, который до этого был никому не нужен, пока мангака неожиданно не решил ему уделить внимание
щас будет вообще не в тему, просто вспомнил приваловские миллионы, в которых даже параллельного монтажа, вроде, не было. Но у автора талант: на последних строках каждой (после середины точно) главы напряжение на максимуме, продолжаешь читать с мыслью "наконец то стало интересно, что же будет дальше", а первые строки каждой следующей главы ломали нафиг все напряжение своей неспешностью и ненапряжностью. Блин, вот я пишу, вспоминаю и понимаю что там было что-то похожее на переключение между несколькими сюжетными линиями. Короче: важно чтобы не только разгар событий был там, откуда ты прыгаешь, но и чтобы динамика была и там куда ты прыгаешь.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть