что с хорошим сценарием прилагается хорошая режиссура
Это два независимых фактора, как по мне, которые в любом произведении имеют свои пропорции. Взять хотя бы омерзительную восьмерку или голливуд, сюжета как такового в них нет, есть нарратив, но режиссура, меня по крайней мере, завораживает. Обратный пример не вспомню, но думаю, фильмы с хорошим сюжетом и посредственной режиссурой на уровне студента - не редкость.
Ты подметил, что я сравниваю многосерийные аниме и монолитные двухчасовые фильмы, и тут, на самом деле, у сценаристов тем больше развязаны руки, чем больше у них хронометража
В теории и правда должно так быть, но вряд ли это будет работать хоть когда-нибудь. Имхо, так можно сказать про весь формат сериалов: растягивают то, что можно было уместить в меньший хронометраж. Так что претензия ясна, но тут уже играет роль предпочтений. Я совершенно спокойно воспринимаю и фильмы, с их сюжетной концентрацией, и сериалы, с долгим повествованием. Но все-таки формат сериализации считаю неким бичом, а не панацеей, не стоит думать, что если хронометраж больше, то и плотность событий кто-то возьмется делать больше. Хорошо видно на примере Агента паранойи, от Сатоши Кона, создающего в основном полный метр, как создателям оригинального аниме просто не хватило до 13ти серий и они добили их парой обособленных эпизодов, вообще не связанных с общим сюжетом, но при этом продвигающих лор и нарратив. Можно еще вспомнить старые аниме-сериалы 80х-90х годов по 50 серий, создававшиеся по книгам. В них так тянут все, чтоб уложиться в формат 50 серий, что засыпать придется часто.
(на примере Монстра и Паразита) за 24 и более серий нам дадут такую же концентрацию повествования, какую фильм дает за два-три часа
не знаю насчет монстра, там вроде серий не 24, но вот паразит я смотрел. Твой пример тесно связан с первоисточником, ведь сама манга имеет формат некого сериала. Проблема в том, что онеме снимают по манге, а манга сама по себе всегда длинная. Если пытаться ее уместить в полный метр, может потеряться динамика, да и готовый фундамент, в виде фреймов оригинала, никто обрезать не будет. То же самое, впрочем, и с книгами. Ты либо снимаешь авторскую работу, лишь опираясь на исходник, но не следуя ему - получается полный метр по мотивам. Либо делаешь сериал или серию фильмов. Достаточно вспомнить, что по мастеру и маргарите тепло приняли именно сериал, по толкину целые серии фильмов. Может я тебя как-то не так понял, но странно линчевать аниме за сериализацию, ибо это мировой формат, сериалов с живыми актерами снимают в несколько десятков раз больше. Но согласен, что подобное может приестся, в общем, как и формат полного метра( у меня уже такое было). Тут скорее проблема не в формате и концентрации событий, их структурирования, а в оригинальности. Согласись, сложно делать что-то свое, когда вот перед тобой фундамент из картинок, все что тебе надо сделать - их анимировать. По книгам так сделать нельзя, там в любом случае идут затраты побольше. Проблему оригинальности, если не изменяет память, поднимал Анно, создатель евы: никто не делает что-то авторское, когда можно сделать все консервативно на основе существующей идеи с наименьшими потерями и рисками. Тут уж, к сожалению, рыночек порешал(( Я и сам жду побольше анимационного полного метра. Я лично для себя решил, что если мне нужен полный метр, я иду к западным киноделам, если нужен формат сериала - к востоку, ибо япония не может в полный метр(хотя прекрасных картин в данном формате не мало, просто его перестали уже делать), а запад не умеет в сериалы. В общем, опять сорри, если часто отходил от темы в воду, мне просто самому интересно пообщаться о формах искусства, ибо привлекают очень многие из них(книги, фильмы, театральное искусство, изобразительное, анимация, игры, музыка, в этом году подсел на мангу, хотя ранее думал что-то в стиле: "лол, зачем люди смотрят на картиночки и читают текст, если можно взять книгу и читать как нормальный человек"). В любом случае, я вроде как сказал все, что мог, да и подустал немного, так что буду отвечать в последующем кратко, если диалог продолжится. А так спасибо, точку зрения(твою) понял, приятно было пообщаться.
@Shinsher, "с хорошим сценарием прилагается хорошая режиссура" -- это именно что касается моего зрительского опыта в аниме. Я не могу вспомнить, чтобы аниме было хорошо срежиссировано и при этом обладало бы плохим сценарием и наоборот.
Учитывая, что у слова "сюжет" есть много значений, как и у "нарратива", а Омерзительную восьмерку я не смотрел, не могу понять, что там было, а чего не было из твоих слов. Ну короче, мне удобнее говорить именно о хорошо написанном сценарии, сценарий вбирает в себя три кита: сюжет или фабулу, диалоги и проработку персонажей. Да, сюжет может быть хаотичным или нелинейным (а может, хроникальным? Это как в русской классике, когда не все показанные события влияют на основной конфликт, произведение просто движется в хронологическом порядке), короче, любого типа, но важно, чтоб был аутентичным. А если из-за нетрадиционного способа повествования сюжет трудно оценить, плохой или хороший, как у Тарантино, тогда о качестве можно судить по тому, как написаны диалоги. Думаю, что Тарантино неудачный пример именно некачественного сценария, сюжет и повествование там могут быть спорными или трудно оцениваемыми, но по его узнаваемым диалогам мы понимаем о его таланте сценариста, к этому добавляются навыки его режиссуры.
Насчет Паразита понятно, что, если б они уложили за счет монтажа имеющийся материал не в 24 серии, а в 16, утрамбовав, уплотнив, их бы заставили еще поверх придумывать свое содержание, чтобы доделать недостающие 8 серий. Тут творческие потуги сталкиваются с суровой реальностью и мнением продюсеров. Но все-таки сейчас в западных сериалах плотность выше, есть очень мейнстримный прием, называемый "параллельный монтаж", это когда кадры из разных сцен, событий, происходящих в разных местах с разными действующими лицами и разными конфликтами, попросту разные сюжетные линии, постоянно монтируются между собой по типу "Наполеон прощается со своей пассией, а в это время Кутузов говорит с императором о грядущих переменах". Прямо сейчас я впервые осознал, что настолько приевшийся способ повествования в аниме я припомнить не могу. В сериалах каких-нибудь нетфликс стали стандартом две сюжетные линии, как минимум, я помню сериалы и с тремя, четырьмя полноценными линиями. В аниме же если и есть сторонние сюжетные линии, то они как бы подсюжеты, не монтирующиеся параллельно с основным, а только лишь беря на себя внимание на пару серий, чтобы после этого вернуться к основной линии. Это все о концентрированности повествования. Хочется постоянно еще ругаться на диалоги в аниме, но из-за качества перевода понимаю, что дело может быть не в оригинале, а в переводчиках.
Читал мангу. На удивление "Школа-тюрьма", пошлая комедия, действительно хороша именно структурно, она правильно написана с точки зрения академического сценария. Мне она понравилась больше по субъективным ощущениям близости к характерам персонажей, в частности любовный треугольник резонирует во мне. Но качественный сценарий, с шутками, которые именно правильно написаны по своей форме, со сценами, которые имеют последствия, без лишних событий, которые ни на что не влияют, персонажи развиваются и меняются, мы больше о них узнаем, там даже есть параллельный монтаж, только сейчас об этом вспомнил, вот это открытие для меня! Не особо хочу расхваливать сейчас, все-таки манга не оставила особо сильных впечатлений, просто принесла удовольствие, я написал к тому, что она единственная. Больше ничего хорошо написанного я не находил за это время, пробовал штук 30 популярных прочитать
@Faulkner, спасибо за адекватный ответ. По большей части согласен с тобой.Но вот этого, если честно, не понял.
Взять хотя бы омерзительную восьмерку или голливуд, сюжета как такового в них нет, есть нарратив, но режиссура, меня по крайней мере, завораживает.
Обратный пример не вспомню, но думаю, фильмы с хорошим сюжетом и посредственной режиссурой на уровне студента - не редкость.
Я лично для себя решил, что если мне нужен полный метр, я иду к западным киноделам, если нужен формат сериала - к востоку, ибо япония не может в полный метр(хотя прекрасных картин в данном формате не мало, просто его перестали уже делать), а запад не умеет в сериалы.
В общем, опять сорри, если часто отходил от темы в воду, мне просто самому интересно пообщаться о формах искусства, ибо привлекают очень многие из них(книги, фильмы, театральное искусство, изобразительное, анимация, игры, музыка, в этом году подсел на мангу, хотя ранее думал что-то в стиле: "лол, зачем люди смотрят на картиночки и читают текст, если можно взять книгу и читать как нормальный человек"). В любом случае, я вроде как сказал все, что мог, да и подустал немного, так что буду отвечать в последующем кратко, если диалог продолжится. А так спасибо, точку зрения(твою) понял, приятно было пообщаться.
@Faulkner