В самом начале вспоминаются всякие линкоры вроде Ямато и Тирпица, которые благополучно разбомбили. Если бы такое супероружие появилось бы, оно никак не могло бы повредить себе подобных. А если бы могло, оно и на в десять раз больший корабль прекрасно бы влезло, ну и как раз наличие крутой брони как раз и привело бы к возвращению к мастадонтам вроде Ямато, который щелкал бы эти мелкие объекты как орешки, пока они в десять раз более мощную броню пытались бы пробить. В общем, с технической стороны бред полнейший
Чем больше железяка - тем легче ее уничтожить... Поэтому и линкоры пропали, поэтому авианосцы - самые слабые корабли... Так что обычный солдат подходит (его не видно - он маленький), сует лом в сустав (ну или в любую другую подвижную штукенцию) и эта хрень (Объект) падает. А дальше подходите с отвертками и разбирайте.
@BarmaleyZloy, А ещё этим линкорам нужно поставить средства к пусть низенькому, но полёту, и, коль уж форма корпуса перестала влиять на мореходные качества, поменять корпус на обеспечивающий наименьшую площадь поверхности относительно веса сферическу... OH SHI~~~ объект же и получился.
Нет, аффтар конечно матчасть не знает, в связи с чем у него броню на колобки куют вручную и пристёгнутый тренированный пилот без противоперегрузочной брони дохнет от первого же движения уже через пяток томов после того, как вообще никак не пристёгнутый главгерой во время боя долбился о все стены по очереди и даже ничего себе не сломал , но в рамках заявленных параметров "очень толстая броня и очень высокая мобильность" сама концепция технодромов особых нареканий не вызывает, особенно на фоне всратой концепции тогда ещё не совсем умерших ОБЧР.
@MrZol, я к тому, что линкоры появились не просто так, вполне бы могли и эсминцами обойтись))) Но никто не обошелся, и даже одним линкором не обошлись. И закончилось это только когда эта броня уже перестала иметь значение. Любая страна, которая имеет желание победить или не проиграть, делала бы объекты посильнее и потолще, на крайняк с десяток или сотню обычных. Всякие межгосударственные договорнячки хорошо когда воюют банановые республики, а когда супердержавы будут воевать, там все эти договоренности сразу в топку улетят Про сферическую форму, кстати, я вроде всего три серии посмотрел и уже почти все забыл, так что трудно судить, но навскидку при одинаковой массе, а значит и мобильности, боевой юнит с большей фронтальной скошенной броней загасит шарообразный на раз-два, если только тот не будет использовать какие-нибудь штуки вроде ракет, которые бьют в крышу или сзади. Танки тоже могли бы делать одинаково бронированными со всех сторон и скругленными, и такие тоже бывали, но в итоге военная мысль пришла к тому, что лучше держать снаряд с одной стороны, чем ни с одной.
@BarmaleyZloy, Конечно не просто так, линкоры по самому определению появились ради линейного боя с его невысокими скоростями и низкой манёвренностью. Против скоростных Объектов они не тянут как раз из за невозможности увернуться от большей части вражеского огня. А любые попытки их доработки в рамках показанных технологий превращают их в эрзац-Объекты и не более того. Равно как и увеличение самих объектов выше определённого размера уже не позволит им выдавать достаточные скорость и манёвренность. Подобные скосы сильно помогают только при малых калибрах и малой толщине. Даже у Ямато с его менее чем полуметром брони подобным не баловались (у Тирпица ещё меньше), а тут заявлена толщина в десять метров. И ракеты не помогут хотя бы потому, что и современное ПРО сбивает ракеты, но очень малоэффективно против снарядов.
Вот что реально было бы препятствием на пути использования Объектов в реальности так это линии снабжения и ремонтные комплексы. Колобки заявлены как крайне дорогие и сложные штуки, так что уничтожение технического персонала приводило бы к подрыва быстро теряющего боеспособность Объекта собственными экипажами. И тут куча вариантов в спектре от диверсионной команды до малого (с десяток метров) технодрома с одной-единственной большой "пушкой от Бэби Магнума".
@MrZol, понятно, что если линкор один против эсминца, будет комедия как в звездных войнах, где прилетает несколько десятков истребителей и уничтожают что угодно, от нескольких разрушителей до звезды смерти. Но если у врага правильно сформированный флот, а у тебя одни лишь эсминцы, тебе будет не очень хорошо. Также, насколько я понимаю, при современном развитии систем прицеливания и обнаружения маневренность эсминцев мало что значит, только какими-нибудь современными ракетоторпедами и ракетами и смогут поразить линкор, а тут мы снова возвращаемся к авиации и нафиг нужны эти объекты. А если говорить чисто об артиллерии, у эсминцев практически нет шансов расковырять линкор, пока он их сам не разберет. В общем, концепция крайне загадочная и оставляет много вопросов
@BarmaleyZloy, по факту линкоры умерли во вторую мировую убитые авиацией
из флота уже несколько десятилетий как остались помимо авианосцев сплошные эсминцы и ещё более легкие корветы и т.п. и те в основном как ракетные платформы
а сейчас даже авианосцы подустарели и стали очень популярны беспилотные катера
@MrZol, понятно, что если линкор один против эсминца, будет комедия как в звездных войнах, где прилетает несколько десятков истребителей и уничтожают что угодно, от нескольких разрушителей до звезды смерти. Но если у врага правильно сформированный флот, а у тебя одни лишь эсминцы, тебе будет не очень хорошо. Также, насколько я понимаю, при современном развитии систем прицеливания и обнаружения маневренность эсминцев мало что значит, только какими-нибудь современными ракетоторпедами и ракетами и смогут поразить линкор, а тут мы снова возвращаемся к авиации и нафиг нужны эти объекты. А если говорить чисто об артиллерии, у эсминцев практически нет шансов расковырять линкор, пока он их сам не разберет. В общем, концепция крайне загадочная и оставляет много вопросов
А вот тут в тему будет вспомнить легендарный в узких кругах Millennium Challenge 2002, где правильно сформированный флот целиком и полностью обосрался перед откровенным мусором.
@MrZol, тут мне кажется сравнение не уместно, потому что наш мир это не какая-то вымышленная вселенная с неуязвимыми объектами, а реальный мир, где ракета, запущенная хоть с самолета, хоть с ракетного катера, хоть с наземной ракетной установки может поразить самый крутой корабль (как минимум прославленного убийцу авианосцев 40-летней давности). Насчет современных кораблей все понятно, попала ракета/ракетная торпеда и все, поминай как звали, броня ничего не значит, тут роляет пво/про, мы говорим о вымышленной вселенной, где пытаются вновь представить броню как что-то действенное
@basic little fox, да, согласен, как показала последняя более-менее серьезная война, любые корабли это просто мишени. Понятно, что будущее за морскими беспилотниками, которые сравнительно дешевые и не требуют экипажа, потому их не жалко, а флот включая авианосцы ныне разве что против банановых республик сможет сработать, и то хуситы продемонстрировали, что даже против банановых не очень-то и работает
@BarmaleyZloy, ну да, это в уже упомянутой Millennium Challenge 2002 можно было раз за разом отматывать поражение сил добра и света, а в реальности оно бы уже после первого раза прекратило существование. И что ничего не поменялось подтверждает в том числе бегство валинорцев из земель харадримов, произошедшее около пяти лет назад.
Так что да, не нужно судить выдуманное произведение по меркам реального мира. И даже реальный мир по меркам реального мира судить стоит далеко не всегда, оно иногда сильно тупее. Так что причин по которым синтетические мышцы не приведут к созданию battletech-мех (но не гандамов),
а сверхмощные системы парения объектов нет. Логические, логистические, финансовые, но никак не технические.
@MrZol, я пытаюсь до тебя донести, что ты пытаешься на основе нашего мира, где рулят ракеты и авиация, а броня практически бесполезна, как-то перенести это на мир данного тайтла, где в основе лежит то, что броня перестала быть картонной, а это возвращает нас в мир линкоров и соревнованию брони и снаряда, где нужно создать пушку помощнее, чтобы пробить броню врага, а затем создать броню потолще, чтобы вражеская усиленная пушка не пробила твою броню. Определись, о какой концепции ты говоришь, о концепции картонной брони нашего мира, или о концепции мощной брони мира объектов, а то у тебя все слепилось в кучу. Мое личное мнение, что в этом мире вообще утопический мир договорняка, в котором технические вопросы вообще до лампочки, все просто договорились сделать по одному линкору/объекту, назови как хочешь, и ни штукой больше, вот такая вот сказка
@BarmaleyZloy, С концепции "десять метров брони это хорошо, но мы такое таскать не умеем даже на линкорах". И если двигательные системы в какой то момент позволят выдавать полтора маха на пересечённой местности создание колобков станет возможно. Не рационально или необходимо, а именно возможно. Точно так же как появление синтетической мускулатуры сделает возможными нормальные шагоходы, а генвекторики откроют перед людьми колонизацию космоса.
Так же я абсолютно не понимаю, откуда у тебя взялось "по одному линкору", если у каждой из четырёх имеющихся фракций имеются десятки, если не сотни, технодромов, а по одному было только у нищих морских пиратов (трёхколобковый плавучий) и океанийских бандитов (гусеничный). Примечательно, что и с тем и с другим было приказано разобраться устаревшему, и потому не используемому в основных военных конфликтах, Бэби Магнуму, а не чему то современному. И об устарелости колобка и об третьесортности местных войнушек говорилось прямо.
Был конечно ещё мятежник, но это однозначно не входило в планы командования. А Охохошке на её втором поколении против первого поколения Милинды просто не требовалась поддержка, без авторского произвола она не напрягаясь Бэби Магнум порвала бы.
Стабильненько раз в годик пересматриваю это аниме, как по мне шикарное подпивасное аниме, в котором есть всё для того чтобы чилить и наслаждаться. Есть шикарная милфа, есть два тупых гг, которые в прочем не смотрятся совсем уж имбицилами, есть няшная цундерка, есть мать его РОБОТЫ, есть некий военный конфлинт, и разумеется есть пляжные сцены))) в общем по мне абсолютно шикарно, хз как там с первоисточиком и с его автором, но это аниме я пересматриваю стабильненько, ибо оно не напрягает меня и мне нравится)
@wololo@10Shadow01,@Afur, Ну камон, ранобеха кончилась 3 года назад, зачем им второй сезон снимать? Хороните ее.Или я пропустил какую-то новость?
@Katze_Schrödinger@Renko Merlo, будет. Но не скора. Чтоб до нее добрались. Нужно то что после него вышло отснять.@MrZolТак что обычный солдат подходит (его не видно - он маленький), сует лом в сустав (ну или в любую другую подвижную штукенцию) и эта хрень (Объект) падает. А дальше подходите с отвертками и разбирайте.
@BarmaleyZloy, А ещё этим линкорам нужно поставить средства к пусть низенькому, но полёту, и, коль уж форма корпуса перестала влиять на мореходные качества, поменять корпус на обеспечивающий наименьшую площадь поверхности относительно веса сферическу... OH SHI~~~ объект же и получился.Нет, аффтар конечно матчасть не знает, в связи с чем у него броню на колобки куют вручную и пристёгнутый тренированный пилот без противоперегрузочной брони дохнет от первого же движения уже через пяток томов после того, как вообще никак не пристёгнутый главгерой во время боя долбился о все стены по очереди и даже ничего себе не сломал
, но в рамках заявленных параметров "очень толстая броня и очень высокая мобильность" сама концепция технодромов особых нареканий не вызывает, особенно на фоне всратой концепции тогда ещё не совсем умерших ОБЧР.
@BarmaleyZloy@MrZol, я к тому, что линкоры появились не просто так, вполне бы могли и эсминцами обойтись))) Но никто не обошелся, и даже одним линкором не обошлись. И закончилось это только когда эта броня уже перестала иметь значение.Любая страна, которая имеет желание победить или не проиграть, делала бы объекты посильнее и потолще, на крайняк с десяток или сотню обычных. Всякие межгосударственные договорнячки хорошо когда воюют банановые республики, а когда супердержавы будут воевать, там все эти договоренности сразу в топку улетят
Про сферическую форму, кстати, я вроде всего три серии посмотрел и уже почти все забыл, так что трудно судить, но навскидку при одинаковой массе, а значит и мобильности, боевой юнит с большей фронтальной скошенной броней загасит шарообразный на раз-два, если только тот не будет использовать какие-нибудь штуки вроде ракет, которые бьют в крышу или сзади. Танки тоже могли бы делать одинаково бронированными со всех сторон и скругленными, и такие тоже бывали, но в итоге военная мысль пришла к тому, что лучше держать снаряд с одной стороны, чем ни с одной.
@MrZol@BarmaleyZloy, Конечно не просто так, линкоры по самому определению появились ради линейного боя с его невысокими скоростями и низкой манёвренностью. Против скоростных Объектов они не тянут как раз из за невозможности увернуться от большей части вражеского огня. А любые попытки их доработки в рамках показанных технологий превращают их в эрзац-Объекты и не более того. Равно как и увеличение самих объектов выше определённого размера уже не позволит им выдавать достаточные скорость и манёвренность.Подобные скосы сильно помогают только при малых калибрах и малой толщине. Даже у Ямато с его менее чем полуметром брони подобным не баловались (у Тирпица ещё меньше), а тут заявлена толщина в десять метров. И ракеты не помогут хотя бы потому, что и современное ПРО сбивает ракеты, но очень малоэффективно против снарядов.
Вот что реально было бы препятствием на пути использования Объектов в реальности так это линии снабжения и ремонтные комплексы. Колобки заявлены как крайне дорогие и сложные штуки, так что уничтожение технического персонала приводило бы к подрыва быстро теряющего боеспособность Объекта собственными экипажами. И тут куча вариантов в спектре от диверсионной команды до малого (с десяток метров) технодрома с одной-единственной большой "пушкой от Бэби Магнума".
@BarmaleyZloy,@MrZol@MrZol, понятно, что если линкор один против эсминца, будет комедия как в звездных войнах, где прилетает несколько десятков истребителей и уничтожают что угодно, от нескольких разрушителей до звезды смерти. Но если у врага правильно сформированный флот, а у тебя одни лишь эсминцы, тебе будет не очень хорошо. Также, насколько я понимаю, при современном развитии систем прицеливания и обнаружения маневренность эсминцев мало что значит, только какими-нибудь современными ракетоторпедами и ракетами и смогут поразить линкор, а тут мы снова возвращаемся к авиации и нафиг нужны эти объекты. А если говорить чисто об артиллерии, у эсминцев практически нет шансов расковырять линкор, пока он их сам не разберет. В общем, концепция крайне загадочная и оставляет много вопросов@basic little fox,@MrZol@BarmaleyZloy, по факту линкоры умерли во вторую мировую убитые авиациейиз флота уже несколько десятилетий как остались помимо авианосцев сплошные эсминцы и ещё более легкие корветы и т.п. и те в основном как ракетные платформы
а сейчас даже авианосцы подустарели и стали очень популярны беспилотные катера
@BarmaleyZloy@BarmaleyZloy@MrZol, тут мне кажется сравнение не уместно, потому что наш мир это не какая-то вымышленная вселенная с неуязвимыми объектами, а реальный мир, где ракета, запущенная хоть с самолета, хоть с ракетного катера, хоть с наземной ракетной установки может поразить самый крутой корабль (как минимум прославленного убийцу авианосцев 40-летней давности). Насчет современных кораблей все понятно, попала ракета/ракетная торпеда и все, поминай как звали, броня ничего не значит, тут роляет пво/про, мы говорим о вымышленной вселенной, где пытаются вновь представить броню как что-то действенное@MrZol@basic little fox, да, согласен, как показала последняя более-менее серьезная война, любые корабли это просто мишени. Понятно, что будущее за морскими беспилотниками, которые сравнительно дешевые и не требуют экипажа, потому их не жалко, а флот включая авианосцы ныне разве что против банановых республик сможет сработать, и то хуситы продемонстрировали, что даже против банановых не очень-то и работает@BarmaleyZloy, ну да, это в уже упомянутой Millennium Challenge 2002 можно было раз за разом отматывать поражение сил добра и света, а в реальности оно бы уже после первого раза прекратило существование. И что ничего не поменялось подтверждает в том числе бегство валинорцев из земель харадримов, произошедшее около пяти лет назад.Так что да, не нужно судить выдуманное произведение по меркам реального мира. И даже реальный мир по меркам реального мира судить стоит далеко не всегда, оно иногда сильно тупее. Так что причин по которым синтетические мышцы не приведут к созданию battletech-мех (но не гандамов),
а сверхмощные системы парения объектов нет. Логические, логистические, финансовые, но никак не технические.
@BarmaleyZloy@MrZol, я пытаюсь до тебя донести, что ты пытаешься на основе нашего мира, где рулят ракеты и авиация, а броня практически бесполезна, как-то перенести это на мир данного тайтла, где в основе лежит то, что броня перестала быть картонной, а это возвращает нас в мир линкоров и соревнованию брони и снаряда, где нужно создать пушку помощнее, чтобы пробить броню врага, а затем создать броню потолще, чтобы вражеская усиленная пушка не пробила твою броню. Определись, о какой концепции ты говоришь, о концепции картонной брони нашего мира, или о концепции мощной брони мира объектов, а то у тебя все слепилось в кучу. Мое личное мнение, что в этом мире вообще утопический мир договорняка, в котором технические вопросы вообще до лампочки, все просто договорились сделать по одному линкору/объекту, назови как хочешь, и ни штукой больше, вот такая вот сказка@MrZol@BarmaleyZloy, С концепции "десять метров брони это хорошо, но мы такое таскать не умеем даже на линкорах". И если двигательные системы в какой то момент позволят выдавать полтора маха на пересечённой местности создание колобков станет возможно. Не рационально или необходимо, а именно возможно. Точно так же как появление синтетической мускулатуры сделает возможными нормальные шагоходы, а генвекторики откроют перед людьми колонизацию космоса.Так же я абсолютно не понимаю, откуда у тебя взялось "по одному линкору", если у каждой из четырёх имеющихся фракций имеются десятки, если не сотни, технодромов, а по одному было только у нищих морских пиратов (трёхколобковый плавучий) и океанийских бандитов (гусеничный). Примечательно, что и с тем и с другим было приказано разобраться устаревшему, и потому не используемому в основных военных конфликтах, Бэби Магнуму, а не чему то современному. И об устарелости колобка и об третьесортности местных войнушек говорилось прямо.
Был конечно ещё мятежник, но это однозначно не входило в планы командования. А Охохошке на её втором поколении против первого поколения Милинды просто не требовалась поддержка, без авторского произвола она не напрягаясь Бэби Магнум порвала бы.