@Slamzer, эти персонажи изначально обречены своими же психотипами, поэтому бытовая логика здесь, к сожалению, не работает.
spoiler
Скажи она ему прямо — Дэвид со своим прогрессирующим комплексом спасителя и киберпсихозом не побежал бы в закат, а пошёл бы выжигать Арасаку здесь и сейчас, чтобы уничтожить угрозу для Люси, чем только ускорил бы финал. Она молчала именно потому, что понимала его безрассудство и в своей паранойе решила, что единственный способ его спасти — это тихо зачистить концы самой. По сути, это хрестоматийная трагедия, где попытка уберечь близкого через ложь во благо становится катализатором катастрофы. Так что тут вопрос не в том, что сценарий недожали, а в том, что в жанре нуара герои часто сами роют себе могилу благими намерениями, вместо того чтобы поступить рационально.
@nightfever, В любом случае это никак не бьется с сюжетом, и почему ты
спойлер
Выставляешь Дэвида идиотом? В аниме нам показали его как минимум рассудительным и умным парнем, который между прочим на своем потоке занимает первое (или почти первое) место среди учащихся, будучи выходцем из трущеб. Почему нам не показали как Люси в прошлом доверяется кому то и он делает необдуманный ход, из за чего она теряет близкого? Если бы показали, мотивация тащить в соло спасение Дэвида было более чем оправдано. Да и ты пишешь про киберпсихоз, но до него в момент когда она узнает, что его корпораты ищут, как раком до китая. Да, Дэвид в тот момент подавлен, но все же он не идиот( и да кстати, нам не показали, что Люси что то там понимала или догадывалась(если бы хотя бы это показали, то было бы окэээй))
ну, если тебе реально нужен отдельный флешбэк с предательством, чтобы понять паранойю девочки-солдата, которую корпа выращивала как расходник для дип дайва и у которой на глазах сожгли мозги всем её друзьям — то тут мои полномочия всё. Это и есть её ультимативный бэкграунд — институциональная травма, после которой доверие атрофируется как класс. А насчёт Дэвида ты путаешь академический интеллект с житейской мудростью и инстинктом самосохранения. "Рассудительный" отличник не вшивает себе в позвоночник военный экспериментальный имплант с трупа в первом же эпизоде, игнорируя предупреждения рипера. Дэвид умён в теории, но на практике он импульсивен и одержим идеей реализовать чужие мечты (матери, потом Мэйна). Зная, что он ценный актив, он бы не спрятался, а полез бы доказывать свою исключительность — это буквально читается во всех его действиях до самого финала. Короче, тут банально вопрос восприятия: тебе нужно прямое сценарное подтверждение (show, don't tell в буквальном смысле), а мне достаточно психологического подтекста, который считывается между строк. Оптика у нас с тобой слишком разная, так что пытаться переубедить друг друга — это только время тратить. Предлагаю на этом и закончить, просто останемся при своих.
Да, такой флешбек просто напросто необходим, ведь ее прошлое никак не дает нам понять, почему ее доверие в Дэвиду на нуле, почему она хотя бы не попыталась. Я понимаю почему она боится корпов, но почему не может доверится самому близкому человеку понять не могу. Да и это рушит ее лор, она знает что корпы знают все и следят за всеми, знает какие у них ресурсы и понимает, что соло такое не вытащить никак, но делает(почему???). Я бы больше понял если бы она упала духом и вообще ничего не делала, вот это бы реально показало ее травму и бессилие(просто автору нужен был катализатор для смерти Дэвида). Да, Дэвид импульсивен, но не идиот, да, он несет мечты своих близких, но кто то хотя бы в аниме пытался его переубедить и признать его? А ведь именно этого он и желал(но тут можно спорить бесконечно, согласен)? Да и про мечты, нам про это говорят, но не говорят что конкретно за мечты он несет. Мать хотела чтобы он стал арасаковцем и жил спокойно, но он даже не пытается(получается что и не несет он ее мечту), а что насчет Мэйна? Он попросил его уходить и жить дальше, а Дэвид просто взял его хром и решил стать лидером(какая мечта у Мэйна я так и не понял). А что насчет мечты Люси? А на нее он благополучно забивает болт(отправиться вместе с ним(Дэвидом) на луну, или тут на мечту похер(да по итогу он ее отправил туда, но я думал мечты близки делятся друг между другом)? Да и про оптику, окей, могли бы не показывать этот флешбек и т.д, но мотивацию то нормально можно как то прописать, тут я и спрашивал именно за это. В общем, если желаешь можешь не отвечать, в принципе я твою позицию понял
@checnel[comment=12878996], так киберпанк 2077 - это прям убогий высер сдрд, фанаты энного лютые говноеды. Пересмотрел сегодня аниме, и даже поднял оценку на бал, за то, что в анимке больше вайба самого жанра киберпанк чем в оригинальной игре. Говорят американцы придумали киберпанк, японцы развили, а поляки похоронили... В игре не реализован сеттинг, большинство событий основного сюжета вполне могли произойти и в реалиях начала 21 века. Большинство второстепенных миссий, в пустом и картонном городе: залезь в гараж, взломай комп, убей бедгая, кибервзлом - это собрать две цифры по осям, кибер импланты - это в основном просто увеличения статистик... Выборов в диалогах как таковых нет, по этому как рпг игру вообще не стоит рассматривать. Короче... мусорная игра с низким уровнем вовлечения. Я вроде не смотрел другие проекты студии, по этому мнение будет не столь ангажированным: Неоновые улицы заполнены имплантированными маргиналами, единственный выход не закончить также - коррупция или криминал, + вайбик; Киберпсихоз и имплантация это не про статы и 10 заданий иди отмудохай чела, по возможности не убивая. а действительно влияющие на человека и человечность переменные,+ вайбик; сюжет в принципе такой же беспонтовый как в игре, но он ближе к жанру, так как подняты социальные и философские вопросы киберпанка + Вайбик... Короче: Аниме - хоть что-то, Игра - просто пук.
@Kulllku, так окей, никто ж тебе и не говорит игру-то любить, нравится дота и не нравится косынка - это твое право. но с обсером непосредственно игры (а ты в своем комментарии по большей части на механику сетуешь) надо в обзоры стима идти, а не сюда))
а что за философия поднялась в аниме? обоснуй философии будет? а социальные вопросы там ограничились только "мы богатые, а ты бедный, ихиихихих", хотя если смотреть глазами, можно догадаться - не строй Дэвид из себя анархиста, глядишь, и с одноклассниками бы подружился, только вот максимализм у него против всех работает)) ненависть к корпоратам в игре больше обоснуя имела (конечно, игра на этом строилась), нежели здесь. была бы изначально у героя мотивация взорвать Арасаку по объективным причинам - так милости просим. и даже был задор у сценаристов на это, только вот НАСТОЛЬКО мимо он прокатился. ведь аниме не бывает хорошим, если на первый план не выпустить псевдострадания героев, взявшиеся просто так. а фанаты уже додумывают сверху, ведь "это философия, которую надо понять". ага, как же. аверейдж сценарий всех тайтлов триггера, нада хавать.
да и додумывать за вселенную, зачем))) уже был изначальный концепт, так создатели же еще и взялись за него, как за дополнение к игре, при этом выкрутили все вообще в другую сторону. киберпсихоз изначально работает по-другому, и работает вполне логично в рамках вселенной, но зачем, когда нам надо сделать драму из ничего, поэтому мы убьем Мейна в психозе, хотя никаких предпосылок согласно лору не было. ну и вылечим киберпсихоз поцелуйчиком, и насрать, что это проблема вселенского масштаба, которую уже многие годы не могут успешно решить. мы сценаристы, можем позволить. да и философию с социологией туда же. берете уже существующую вселенную, которая, кстати, вполне логично построена на мой взгляд - действуйте в рамках этой вселенной.
удивительно, какой сюжет ты там видишь, ведь никакой мотивации у персонажей нет, абсолютно ни к чему. у Арасаки в последних двух сериях мотивация была - единственная появившаяся из всего аниме. но че тебе еще сказать, файн, свой глаз - алмаз, а чужой - стекло)))
да и в целом, игра лишь подкрепила мое мнение касательно этого дерьма. пропустить мимо глаз предложения со сравнением (а их там штуки три-четыре), по своей сути отзыв не изменится)))
@checnel, так извечные вопросы жанра подняты(не реализованы, но подняты), о синергии биологического и кибернетического, с одной стороны, да, он просто мальчишка, мб целевая аудитория должна себя с ним ассоциировать, в ряде сцен это просто скипнулось, поэтому и мотивации не было, её просто пропустили, типа: умерла мать = вставлю себе имплант. Кабута и нет мотивации и выглядит как бред, но есть ощущение, что это как раз таки адекватная реакция человека в таком мире, перенесение скорби через имплантацию - это ведь интересный экспириенс... Ну и в конечном итоге чем меньше в нем оставалось плоти, тем больше он становился машиной, не просто киберпсихом, а именно машиной - оружием, если угодно(тоже классика). Ну и тд... если подмечать такие моменты и смотреть через призму жанра, то можно в некотором роде даже удовольствие получить. А вся это пубертатная драма, просто неотъемлемая часть всей массовой культуры из-за целевой аудитории.
@checnel, по поводу одноклассников, тоже интересный момент, что у них есть не только социальный рейтинг и деньги, из-за денег они и интеллектуально(возможно) и физически его превосходят, опять же, благодаря имплантам. Короче смотря как посмотреть
@Kulllku, спокойнее, малыш, а то желчью захлебнёшься. Очень забавно, что ты хвалишь "вайбик" аниме (которое, кстати, полностью канонично и происходит в том же городе, который CDPR воплотили в игре по тем же правилам), но хейтишь первоисточник, давший аниме всю фактуру. Это шизофрения, друг мой. Логика у тебя отсутствует как класс. На заметку: Майк Пондсмит вообще афроамериканец, он лично курировал игру и называл видение поляков каноничным. Так что твой тейк про "поляки похоронили" — это выстрел себе в ногу.
Большинство второстепенных миссий, в пустом и картонном городе: залезь в гараж, взломай комп, убей бедгая
Неплохая попытка свести всё разнообразие квестов к обычным процедурным заявкам на разбой, но Пералесы, Джошуа и Деламейн передают тебе привет. И это только то, что я вспомнил навскидку. Ну и гробовое молчание касательно Фантом Либерти лишь подтверждает твой дилетантизм.
В игре не реализован сеттинг, большинство событий основного сюжета вполне могли произойти и в реалиях начала 21 века.
Тут вообще добивочная и интеллектуальное самоубийство. Центральный нарратив игры строится на Душегубе — это оцифровка сознания и биологическое бессмертие за счёт перезаписи нейросети носителя. Это чистейший трансгуманизм и проблемы тождества личности (парадокс Тесея), которые в нашей реальности начала 21-го века физически невозможны. У тебя полностью сломана способность к дифференциации: наличие социального расслоения в реальности не делает реальность киберпанком. А наличие технологий изменения личности в игре делает её научной фантастикой. Все твои тезисы не выдерживают даже минимальной фактической проверки. Итог: очередной "эстет" с клиповым мышлением, который осилил анимешку, но сломался об комплексный геймплей и побежал публично транслировать свою необразованность, насмотревшись обзоров одноклассников с Ютуба. Наглядная демонстрация эффекта Даннинга-Крюгера.
@nightfever, обвиняешь в желчности, но при этом выдаешь запредельно токсичный спич с переходом на личность, диагнозами, оскорблениями и двумя-тремя аргументами... Пожалуй не целесообразно отвечать таким людям, но я прям представляю как ты удовлетворяешь себя когда высераешь подобное
@Slamzer, эти персонажи изначально обречены своими же психотипами, поэтому бытовая логика здесь, к сожалению, не работает.@Slamzer@nightfever, В любом случае это никак не бьется с сюжетом, и почему ты@nightfever@Slamzer,@Slamzer@nightfever,@checnel[comment=12878996], так киберпанк 2077 - это прям убогий высер сдрд, фанаты энного лютые говноеды. Пересмотрел сегодня аниме, и даже поднял оценку на бал, за то, что в анимке больше вайба самого жанра киберпанк чем в оригинальной игре. Говорят американцы придумали киберпанк, японцы развили, а поляки похоронили... В игре не реализован сеттинг, большинство событий основного сюжета вполне могли произойти и в реалиях начала 21 века. Большинство второстепенных миссий, в пустом и картонном городе: залезь в гараж, взломай комп, убей бедгая, кибервзлом - это собрать две цифры по осям, кибер импланты - это в основном просто увеличения статистик... Выборов в диалогах как таковых нет, по этому как рпг игру вообще не стоит рассматривать. Короче... мусорная игра с низким уровнем вовлечения. Я вроде не смотрел другие проекты студии, по этому мнение будет не столь ангажированным: Неоновые улицы заполнены имплантированными маргиналами, единственный выход не закончить также - коррупция или криминал, + вайбик; Киберпсихоз и имплантация это не про статы и 10 заданий иди отмудохай чела, по возможности не убивая. а действительно влияющие на человека и человечность переменные,+ вайбик; сюжет в принципе такой же беспонтовый как в игре, но он ближе к жанру, так как подняты социальные и философские вопросы киберпанка + Вайбик... Короче: Аниме - хоть что-то, Игра - просто пук.@checnel,@nightfever@Kulllku, так окей, никто ж тебе и не говорит игру-то любить, нравится дота и не нравится косынка - это твое право. но с обсером непосредственно игры (а ты в своем комментарии по большей части на механику сетуешь) надо в обзоры стима идти, а не сюда))а что за философия поднялась в аниме? обоснуй философии будет? а социальные вопросы там ограничились только "мы богатые, а ты бедный, ихиихихих", хотя если смотреть глазами, можно догадаться - не строй Дэвид из себя анархиста, глядишь, и с одноклассниками бы подружился, только вот максимализм у него против всех работает)) ненависть к корпоратам в игре больше обоснуя имела (конечно, игра на этом строилась), нежели здесь. была бы изначально у героя мотивация взорвать Арасаку по объективным причинам - так милости просим. и даже был задор у сценаристов на это, только вот НАСТОЛЬКО мимо он прокатился. ведь аниме не бывает хорошим, если на первый план не выпустить псевдострадания героев, взявшиеся просто так. а фанаты уже додумывают сверху, ведь "это философия, которую надо понять". ага, как же. аверейдж сценарий всех тайтлов триггера, нада хавать.
да и додумывать за вселенную, зачем))) уже был изначальный концепт, так создатели же еще и взялись за него, как за дополнение к игре, при этом выкрутили все вообще в другую сторону. киберпсихоз изначально работает по-другому, и работает вполне логично в рамках вселенной, но зачем, когда нам надо сделать драму из ничего, поэтому мы убьем Мейна в психозе, хотя никаких предпосылок согласно лору не было. ну и вылечим киберпсихоз поцелуйчиком, и насрать, что это проблема вселенского масштаба, которую уже многие годы не могут успешно решить. мы сценаристы, можем позволить. да и философию с социологией туда же. берете уже существующую вселенную, которая, кстати, вполне логично построена на мой взгляд - действуйте в рамках этой вселенной.
удивительно, какой сюжет ты там видишь, ведь никакой мотивации у персонажей нет, абсолютно ни к чему. у Арасаки в последних двух сериях мотивация была - единственная появившаяся из всего аниме. но че тебе еще сказать, файн, свой глаз - алмаз, а чужой - стекло)))
да и в целом, игра лишь подкрепила мое мнение касательно этого дерьма. пропустить мимо глаз предложения со сравнением (а их там штуки три-четыре), по своей сути отзыв не изменится)))
@Kulllku,@Kulllku@checnel, так извечные вопросы жанра подняты(не реализованы, но подняты), о синергии биологического и кибернетического, с одной стороны, да, он просто мальчишка, мб целевая аудитория должна себя с ним ассоциировать, в ряде сцен это просто скипнулось, поэтому и мотивации не было, её просто пропустили, типа: умерла мать = вставлю себе имплант. Кабута и нет мотивации и выглядит как бред, но есть ощущение, что это как раз таки адекватная реакция человека в таком мире, перенесение скорби через имплантацию - это ведь интересный экспириенс... Ну и в конечном итоге чем меньше в нем оставалось плоти, тем больше он становился машиной, не просто киберпсихом, а именно машиной - оружием, если угодно(тоже классика). Ну и тд... если подмечать такие моменты и смотреть через призму жанра, то можно в некотором роде даже удовольствие получить. А вся это пубертатная драма, просто неотъемлемая часть всей массовой культуры из-за целевой аудитории.@checnel, по поводу одноклассников, тоже интересный момент, что у них есть не только социальный рейтинг и деньги, из-за денег они и интеллектуально(возможно) и физически его превосходят, опять же, благодаря имплантам. Короче смотря как посмотреть@Kulllku, спокойнее, малыш, а то желчью захлебнёшься. Очень забавно, что ты хвалишь "вайбик" аниме (которое, кстати, полностью канонично и происходит в том же городе, который CDPR воплотили в игре по тем же правилам), но хейтишь первоисточник, давший аниме всю фактуру. Это шизофрения, друг мой. Логика у тебя отсутствует как класс. На заметку: Майк Пондсмит вообще афроамериканец, он лично курировал игру и называл видение поляков каноничным. Так что твой тейк про "поляки похоронили" — это выстрел себе в ногу.Итог: очередной "эстет" с клиповым мышлением, который осилил анимешку, но сломался об комплексный геймплей и побежал публично транслировать свою необразованность, насмотревшись обзоров одноклассников с Ютуба. Наглядная демонстрация эффекта Даннинга-Крюгера.
@Kulllku@nightfever, обвиняешь в желчности, но при этом выдаешь запредельно токсичный спич с переходом на личность, диагнозами, оскорблениями и двумя-тремя аргументами... Пожалуй не целесообразно отвечать таким людям, но я прям представляю как ты удовлетворяешь себя когда высераешь подобное@Kahn@Соnnоisseur_desu, удали.@Kahn,@kost12000@Hana-chan,@Hana-chan,Очень похож на диванного критика по стажем.)
@Kahn@kost12000, стало ещё смешнее.@Cat Schrodinger@Den Brown, нам так этого не хватало@Den Brown@Cat Schrodinger, я бы посмотрел эту версию.Ну или хотя бы запилите спин-фф про Сашу Яковлеву