@ESH, На гиас? Там пересматривать надо. Я с того времени как второй сезон завершился, так его и не пересматривал. Но даже так помню что во втором сезоне, где то под конец, пошла бредятина и только концовка полностью все окупила.

@Manonime, на тетрадку

@ESH, Тоже пересматривать надо) Я помню что у автора вообще все практически идеально идет первые серий 12-15, так как у Лайта куча обоснуев почему он такой умный школьник и ведет себя соответствующе. Искать его пытаются даже с таким универсальным оружием, а все якобы тупые моменты можно спокойно списывать на человеческий фактор.

@Manonime, Иди смотри слайсы. Тебе понравится,там никто не совершает ляпы.

@Manonime, Какие еще блоггеры? Кто-то вообще смотрит аниме-блоггеров, серьезно? Дневник, в основном, бесит, из-за ГГ, полного тряпки-аутиста, он максимально бесит, и это даже ясно по топам вроде "самый раздражающий персонаж", где гг на первых местах красуется. В Гиассе же, Лелуш адекватен вполне, умен. Его можно сопоставить с Лайтом. Да и по динамичности конечно, Дневник не лучшее произведение, особенно в сравнении с Гиассом...

@supsun, Не вижу особых проблем в ГГ, он тут реалистичный нелюдимый школьник, реакция и поведение соответствующее, кроме тех моментов, где автор шлет логику и делает что хочет. Проблема в самом аниме, что эти два школьника слишком борзые и тупые и при этом еще не лежат в канаве.

То-то всю жизнь я видел школололеров, которые говорили, что в Гиосе бред полнейший, а вот Дезноут это вот круто да. Хотя смысл в том, что Гиас это прежде всего огромный сюжет, где многоходовочки являются the part of, а десуното это 13 серий многоходовочек, 20+ серий борьбы со сценарием и несколько серий морали для детей 3+. Советую еще раз пересмотреть оба произведения в сознательном возрасте, лично меня пересмотр Тетради довольно огорчил

@Aquila, в гиасе бреда хватает. Да и в тетрадке его хватает, но в ней гораздо меньше. У тетрадки сюжет тоже есть и он адекватно построен. Зритель сам видит как каждый из персонажей подбирается друг к другу и пустых слов там не так много. А то анимцо строится по принципу, "ну раз сказали значит так оно и есть".
Эпичность против адекватности.

@Manonime что значит бред? Понятное дело, что в таком комплексном и большом сюжете могут быть какие-то недочеты и дыры, в том же простеньком дезноуте их тоже хватает, но небольшая несостыковка это еще не есть бред. Что касается Гиаса и того, что видит зритель: дезноут - это история где-то 5 персонажей, а действия Гиаса охватывают всю планету, поэтому если где-то там сказали, что Британия воюет с Евросоюзом, а Россия - часть Британии, то совсем не обязательно людям показывать то, как проходит эта война. Подобного там море, но если сконцентрироваться на центральных персонажах, то все там не хуже, а если сравнивать со второй половиной, то лучше, чем в дезноуте. Дезноут вообще планку не держит, а многоходовочки и логика со временем становятся инструментом ускорения сюжета со стороны сценариста. Я тебе говорю, просто попробуй посмотреть и тебя ждет разочарование: весь сериал ты будешь думать, как же это очевидно, что Лайт это Кира и какой Эль тупой

@Manonime,
Cсогласен с тем, что тетрадь намного лучше, гиасса
Все многоходовочки в гиассе скучнее. Намного больше глупых и скучных моментов, и фансервиса много
и у лелуша более читерная вундервафля, чем у Лайта, хотя как личности оба конченные козлы

@bol, про какие многоходовочки в гиасе вы все говорите? Освежите мне память, если не сложно.
++ фансервис всё портит. И ладно бы, если они были к месту. Мне еще шкальные друзья Лелуша бесили. Бесполезные куски говна

@Aquila, В том то и дело что Л очевидно что Лайт кира. По какой причине очевидно? Возможно чутье или есть какие то детали с помощью которых Л его и не отпускает, я уже не помню. Лайт тупее этого Л и выживал лишь благодаря сказочной тетрадке. Л же ему нужны были доказательства, чтоб засадить Лайта, а не убить(как Лайту). Если бы закончили на 25 сериях был бы чистый шедевр. С другой стороны оставлять Лайта в победителях и живым тоже не очень. Вот и помер как собака. В гиасе Лелуш себе неплохие похороны устроил для зрителей, хотя если разобрать этого персонажа, то мразота еще та. ИМХО хуже Лайта.

@Manonime, да не, прикол в том, что других подозреваемых кроме Лайта ВООБЩЕ И АБСОЛЮТНО НЕТУ - они все отсеились после убийства ФБРовца в метро. Я немного орнул с этого, там все настолько очевидно, что просто лол. Ну вот он реально единственный, кто мог это сделать в принципе, даже близко никого нету, но Л все равно думал и думал. Но с его стороны это допустимо, так как обвинить Лайта, не имея доказательств, было бы глупым решением, поэтому его "тупость" можно этим легко оправдать. Другой орный момент - . Поэтому всего такого в Дезноуте хватает, и если ЭТО не тот самый бред, о котором ты говорил, то ты немного лицемерничаешь в пользу Тетради.


Дак в этом и суть, что из ницшеанского произведения все перешло к Колобку. Сюжетные дыры и глупости вообще никак не портят такое интересное и мрачное произведение, его портит то, что он печатался в журнале для подростков. Философия скатилась к общественно правильной, банальной морали, сверхчеловек умер при неадекватных обстоятельствах. В начале нам дали понять - человечество делится на засоряющий общество мусор и общественно полезных людей, которым этот мусор мешает, соответственно должен быть сверхчеловек, который избавит людей от этого мусора и, подобно Богу, не почувствует никакого чувства вины и раскаяния. Так я и наблюдал за Кирой, надеялся, что у него получится сделать мир лучше и принести себя жертвой, однако авторы почему-то решили сделать из него поехавшего маньяка, который убивал всех подряд. Авторы решили, что японским подросткам надо показать, что атятя, как плохо судить поступки людей, как плохо мнить себя выше других, будучи при этом умнее всех, ой как плохо избавлять мир от унтерменшей, а то в конце-концов станете таким же поехавшим убийцей как Лайт, и замутили такую поганую концовку, что ей самое то жопу вытереть. Искусство должно быть выше таких тривиальных моралей, в том же Преступлении и Наказании Раскольников раскаивается, НО это не говорит о том, что его идея о делении мира на сильных и слабых была неправдой, это говорит лишь о том, что Раскольников оказался слабым и не мог просто так убивать людей, что, в свою очередь, предостерегало читателя не проверять, к какой категории населения он относится, так как в случае ошибки раскаяние будет очень дорого стоить. Возможно, кому-то философия кому-то близка, но я вообще не разделяю таких убеждений, который были вынесены в конце. В начале же все было шикарно, Кира карал унтерменшей, развлекался с Мисей и тролил Рюка


Ну дак они кардинально разные персонажи. Их объединяет только то, что они убивают кучу людей, но цели и мотивы совершенно разные. Лайт делает это ради общества и мира, а Лелуш просто идет по головам ради своей цели. Понятное дело он куда более негативный персонаж

@Aquila, Там не то что допустимо, в этом смысл произведения, что один убивает неугодных, а второй их ловит и только потом судит. Авторское допущение которое оправдано. Про подозреваемого там вроде как и сказали что он единственный и зацепок никаких нету, а это значит искать надо с нуля, не теряя время на проверку Лайта. Тут проблема только в том что Л к нему прилип. То что киру пытались искать это уже показывали и в этом больше нет надобности, потому и все внимание перешло к Л и Кире(для зрителей). Про другой момент не знаю, я таких деталей уже не вспомню, вот эти два момента и их причину. Вообще там со стороны можно придраться к той же ФБРше которая себя выдала, но это со стороны, в самой сцене есть несколько обоснуев.
С философией тут тонкая грань, она там есть, но она как средство. Лайт изначально был психопатом, которому просто было скучно, его обоснуй в том что отец коп и в этом был его интерес в сторону преступников. Сколько бы он играл с этой тетрадкой без хвоста ФБРовцев, Л и фанатов неизвестно. У него мало мотивации к действиям, поэтом его самолюбие тут играло важную роль в "я стану богом" и противостоянии Л. В конце Лайт просто доигрался.

Это настолько неправда, что на этом моменте даже сценаристы зациклились. Одним из starting points было утверждение, что Лайта таким сделала исключительно Тетрадь Смерти, сыграв роль чего-то вроде запретного плода, в аниме и манге же специально для этого была сцена, где Лайт, лишившись памяти, завел с Л диалог, в котором он рассказал, что на полном серьезе презирет Киру и его методы и искренне считает его ужасной личностью

@Aquila, Он изначально таким был, тетрадь просто способствовала в нужную сторону. Тот разговор хорошо раскрывает его изначальное отношение и то насколько он в итоге опустился. Обоснуй то в том что отец у него коп и интерес был в сторону преступников, вот и презирал он их, так то он мог спокойно взять в заложники обычных мирных людей и возможно выиграть. Он хоть и психопат, но в отличии от Лелуша головой думает и понимает что творит, потому ИМХО Лайт и лучше. То что сценаристы в конце выдали опущенного Лайта без каких либо серьезных предпосылок к этому, ну это на их совести.

@Manonime, кек, если считаться с утверждением, что он изначально был психом, тогда вся философия и идея в Дезноуте вообще не имеют никакого смысла, а следовательно - Дезноут пустушка. Так-то смысл в том, что лишь отведав силу Бога, он возомнил себя Богом и начал сходить с ума, на этом даже сами разрабы внимание сконцентрировали, добавив сцену, поэтому это даже не предмет спора

Смешная щютка, учитывая то, что Лайт своей главной целью поставил убийство Л, который на момент второй серии ему никак не мешал в принципе, да и вообще Лайт за время своей деятельности напрудонил будь здоров и (путем сценария) обосрався, в то время как Лелуш успешно достиг своих целей. Лелуш отличается от Лайта последовательностью и логичностью решений, они всегда хладнокровны, эгоистичны и расчетливы, я вообще даже первый раз вижу людей, который Лайта в плане логичности действий ставят хотя бы в один ряд с Лелушем. Л все равно самый крутой персонаж Дезноута, он всегда логичен и экстравагантен и его можно еще с Лелушем как-то сравнивать

@Aquila, "Так-то смысл в том, что лишь отведав силу Бога, он возомнил себя Богом и начал сходить с ума" - так и есть, только не то что бы с ума, его рамки дозволенности смещались из-за безнаказанности. Власть развращает и тут уже непонятно когда бы он перешел от того кто убивает преступников в мясника без каких либо рамок абсолютно. Обычный человек вообще бы не стал этим заниматься, как уже писали в коментах под Лайтом "убью неугодных и на этом все", другие просто откажутся от нее.
С Лелушем сложно, тут пересматривать надо. Просто помню что создатели решили сделать его типо человечнее, поэтому со стороны выглядит так. Лайт психопат с определенной целью, а безнаказанность смещает его рамки дозволенности, как и самолюбие. Только поэтому он постепенно опускается на дно превращаясь в мясника. Разница в том что первый школьник предводитель террористов, затеявший супер игру с восстанием, из-за которого страдают все(то что он ГГ не делает его априори правым), второй псих с идеологией "преступник должен умереть", потому со временем стал одурманен властью и решает что все кто этому противостоит, то же преступники. И тут уже неизвестно что именно попадало бы под его определение преступник. Головой то думает, а сам меняется (то что палится на самолюбии его человеческий фактор). Лелуш изначально затеял масштабную войну и тут случай прострой, цель оправдывает средства, если цель достигнута. А что если нет? Если б помер как Лайт ничего не изменив.
И еще Лайт в отличии от Лелуша всегда был хладнокровным. Лелуш несколько раз ныл и не придерживался конкретного плана, как например с принцессой. Лайт четко следует плану и убивает без жалости. Он даже семью свою подставит если надо будет.
Нужно конечно пересмотреть, но все что я помню это то что Лелуш иногда действует под влиянием эмоций. Лайт же всегда хладнокровен и его Ахиллесова пята это ЧСВ от самолюбия)