@Silksong, после просмотра третьей ова лайвэкшна, мнение про Л взлетит)

@Yoka1, "слабо верится что ГГ доверил кому-то свою судьбу"
Почему слабо? А верилось когда он доверил свою судьбу Рэм? В этой ситуации почему тогда нет таких вопросов))) Как и в остальных случаях, когда он в 15 серии оказалось что давал особенные распоряжения Синигами. Ну как-то у вас странно. И понятно почему, - нелюбовь к Ниа.

Про то что он вел себя странно, не понимаю даже к чему это было сказано, как это может влиять на обозрение аниме. По поводу того что его выставили в финале как-то не так, ну это чисто ваше субътиекнове мнение. В манге в финале его выставили еще хуже, но в обоих версиях не иссечь ощущение того, что погиб величайший человек. Если у вас этого ощущение не возникло, я чисто логическим путем могу только подумать, каким именно образом был просмотрен тайтл.

И нет, ничего плохого я не имею ввиду. Но все таки не стоит рубить с плеча и писать так же довольно странные вещи. Вторая часть аниме - обрезанная версия манги. Как раз именно разбирая, причем советую дотошно, саму мангу, можете придти к тем или иным выводам почему Лайт был ограничен в действиях и ему пришлось положиться на Миками. Правда к концу все равно, выходит одна большая головоломка, но стоящая чтобы поломать голову. И так же, для меня странно выглядит это отрицалово. Что мол если Ниа поймал Лайта, то теперь все. Он хоть чем-то стал лучше Лайта или Эла. Объясняю в чем суть, это не правильный взгляд, который не идет никому на пользу, а именно я говорю сейчас о зрителе. Ниа он другой, и отличается от этих двоих, и его победа над Лайтом (сейчас трактовка "какая именно победа" не так важна), если четно проследить события в манге, не делает Ниа лучше кого бы то ни было. Он просто можно сказать персонаж, или часть плана L, который все таки смог привести сюжет к планомерной кульминации. Причем очень красивой, на разбор которой можно потратить часы. Но не всем это хочется делать ввиду ну очень понятного человеческого фактора - нелюбовь к новым героям. Поэтому я крайне рекомендую закупить последними томами манги, когда будет желание получше узнать этих персонажей и как-то даже может поменять к ним отношение. Потому что по всем фронтам (уже поверьте мне как ярому фанату L, которую всю эту Нировскую попаболь пережил еще в 2011), что продолжение объективно вышло очень и очень достойным.

@Gerard, Да, ибо её он знал лично и она не человек: она не обманет, не предаст. Кира был уверен в том что Рэм искренне любит Мису и сделает ради неё всё. На счёт 2 части аниме: отвратительна мне не вся 2 часть (она была просто слабее первой), по настоящему отвратительными были только 2 последние серии . А касательно Нир у каждого своё мнение.

@Yoka1, Чувак с синдромом бога, у которого к тому времени успела съехать кукуха. О каком "достойно" идёт речь-то?)

@Akhundelar, что за синдром бога? Это из какого учебника по психиатрии взято? У Лайта просто когнитивный диссонанс, не более того. Там нету психоза, чисто с точки зрения психиатрии, что вы пытаетесь подразумевать. Лучше глубже анализируйте характер персонаж, чем лезьте в дебри медицы

@Gerard, ГГ доверил не свою судьбу Рэм, а судьбу Мисы. После чего успешно переиграл Л и Рэм. Потом уже начались глупости от ГГ. Тот, кто узнал про камеры в своей комнате всего лишь по стержню карандаша, спалился на записках из-за следа от ногтя. Лично меня расстроило, что он проиграл ребенку, который намного хуже Л. Мне кажется, что лучше было бы закончить самоосознанием и самокритикой от ГГ.

@Gerard, Завышенное чсв, чрезмерная самоуверенность. Так понятнее?

@Yoka1,
Вау.... Вот это..... Аргумент конечно. Ну так, а что ей мешало оступиться и убить Лайта? Миками почему-то нельзя доверять, хотя он даже и не оступался. Он просто был пойман вопреки планам Лайта. Так откуда уверенность что Рэм не пошла бы на сговор с L, взамен на свободу Мисы? ну кроме, фантазий....

Шедевреальные серии. Это надо себе много не относящегося к дэз ноту навоображать, чтобы они не зашли))

У меня мнение основано на двухкратном прочтении манги, и десятикратном пересмотре аниме. И то, даже после 8 раз, манга открыла новые на него взгляды, и всё тому прочее. Ну как бы... То что вы имеете субъективное мнение это да, круто... Но иногда стоит прислушиваться и к чужому, чтобы придти к истине.

Можно спросить, а какая разница, как именно мы это назовем? Я говорю о том, что в тот момент когда Рэм поняла план Лайта, она могла разозлиться и вписать не только имя Эла, но и Лайта))) Или вообще слететь с катушек, короче что угодно. И в том числе, зрители ровного такого же типажа, с какими я прямо сейчас веду диалог, именно они и видвиженцы этой теории. Не я)))

Ну и какие?)))

А в чем гениальность, увидеть на полу грифель и то что бумажка не валяется, а засунута в дверь? Ну ка...

Я знаю. Но я говорю что если перестать относиться предвзято к ребенку, то вы увидите что все что у вас есть к Ниа, лишь к нему предвзятость. Ниа образ молодого гения. Как блин по КАНОНУ был Лайт и был L. И Ниа взяли не из бочки какой-то, а из специального, высоко финансируемого института, где выращивают таких гениев, путем жесткого искусственного отбора, о чем рассказывается в Another Note

Это и случилось по сути.

@Akhundelar, когнитивный диссонанс. А именно следствия влияние той среды, в которой Лайт выращивался, и в которой взращивалась личность Киры. Причем тут патология? Объясняю, описываемое вами это патологический процесс. Окей, еще более понятнее. Проблема физиологического рода, в гормонах, ферментах и тому прочее. Это совершенно разные критерии как диагностики, как тяжести состояния, так и лечения))) Но вы лучше оцениваете себя. Если весь ваш анализ столь глубоко персонажа, сводится лишь к простому "ну у него чсв, ну у него синдром бога, ха-ха". Окей. Допустим вы все равно считаете, что сказанное вами это круто. Вы в курсе что до вас здесь, это написало несколько сотен человек?))) Даже когда мне было 14 лет, и я впервые посмотрел эту аниму в озвучке Кубы77, у меня не сводилось к такой узкой оценке персонажа. Хотя я и Лайта, и Ниа недолюбливал. И тем не менее, мне это не мешало воспринимать его, как-то что ли иначе.

@Gerard, Человек пишет, мол хотел увидеть достойный "уход" Киры. Я ему пишу, что у Лайта к тому моменту крыша оказалось не в совсем правильном месте, из-за чего его состояние было неуравновешенным, следовательно какого-то пафосного и гениального окончания ждать было бы... Немного странно. Вот и всё
А вот то, что ты мне начинаешь перечислять - вообще не в тему. х3 что ты там себе выдумал о моём ответе, но не нужно

@_-Pinki-_, ну и пока я здесь, не в качестве спора, а в качестве уточнения, чтобы было понятнее моя точка зрения, которая когда-то была такой же как ваша.
Тот факт что Ниа поймал Киру, не делает его умнее, как и глупее Киру. Авторы вложили в Мелло и Ниа, как и их историю ровно столько же стараний, как и на борьбу Эла и Киры, если оценивать это чисто холодным и трезвым взглядом. Каждый из них даже по своему умен, потому что стиль интеллектуальной битвы Киры, Эла, Ниа и Мелло совершенно разный. Слышали когда-нибудь про почерк преступника? Так вот, у этих персонажей даже прописан почерк детектива. Только естественно, я под лупой это и предлагаю разглядеть в манге. А не писать что Лайт псих, Ниа *любое ругательное слово*, а я самый умный. Только в ваших руках, чтобы вам например понравилось продолжение, ибо мангака сделали для этого все. А то что вам не нравится Ниа или Мелло, это чисто психология. Момент через который нужно пройти каждому. Я думаю, даже хорошо что я впервые посмотрел тетрадку - очень давно. Потому что сейчас, увидев такое количество совершенно одинакового написанных отзывов и комментариях о второй части битвы умов, я бы по ошибке, мог бы принять такую точку зрения. Но в те времена, либо со мной было что-то не так, либо со всеми остальными. И сейчас я спокойно могу наслаждаться всеми персонажами этой манги, и глубокой продуманностью сюжета, и не важно сколько раз я перечитал или пересмотрел эту историю. И я и сейчас считаю, что сделать это может каждый.

@Gerard, В смысле какая? Не стоит пропускать мимо то, что к Лайту у нее было безразличное отношение, а к Мисе наоборот.
1) После того, как она написала имя Л, то сразу рассыпалась, т.к именно Л угрожал жизни Мисы. 2) Если бы она убила Лайта, то Миса бы была несчастлива, т.к любила его, а этого Рэм допустить не могла. 3) В смысле слететь с катушек? Чел, ты вообще осознаешь ее ситуацию? Она поняла, что ее обыграли, и что другого выхода, кроме как подчинится, у нее нет. Либо она умрет, либо пострадает Миса.
Ты смотришь, но не видишь... Прикол не в том, что он увидел стержень, а в ловушке с тройным дном: 1. бумажка 2. ручка 3. стержень. А перед перепиской с помощью записок в отеле он всегда тщательно проверял все на наличие чужих камер, но не умудрился даже использовать листочки не из отеля, парадокс, не иначе.
В аниме говорится, что Н был намного "слабее" Л. Я молчу вообще про внезапное их появление спустя 6 лет. Тот факт, что Л выбрал Лайта, как своего преемника, доказывает, что он намного умнее этих двоих, но умудрился проиграть, тем более позорным способом.
Случилось полное унижение ГГ. Говоря про самоосознание, я имел ввиду, что после своей "победы" Лайт осознает то, какой ценой этого добился, отказался бы от тетради и попросил Рюка убить его. Эта концовка подтвердила бы 2 высказывания Рюка: 1. Что он в итоге запишет его в свою тетрадь. 2. Что все, кто владел тетрадью в человеческом мире были несчастны. И к этому все шло, взять даже смерть отца, в которой Лайт уже лишь играл роль, хотя в начале не хотел вмешивать сюда семью. Но автор решил закончить все поражением, а не моральным заключением.

Вы не поняли. Мы можем называть события какими угодно именами. Но это не дает никаких оснований исключать, что Рэм могла поступить вот так, а не иначе.
Лайт всецело положился на большую такую переменную.
Не сразу. В манге сказано что после того как она запишет имя Ватари, у неё еще будет 40 секунд, чтобы вписать имя Л. Ну и имя Лайта написать вообще никаких проблем. Причем ПЕРЕД именем Ватари, потому что от смерти Лайта, продолжительность жизни Мисы никак не увеличится))))
Логично. Но, а если бы в стрессовой ситуации, её эмоции взяли бы верх и она бы сделала необдуманный ход? Там вариантов на самом деле ни один и не два))) Да логично, что она поступит как вы пишите, но это не 100% вероятность. Точно так же блин было логично для Лайта, что Миками не будет делать того, чего он сделал. Только в первом случае Лайту всего лишь повезло, а во второй не повезло. Не больше, ни меньше.
Многие с тобой не согласятся. Было несколько вариантов сделать так, чтобы ни она не умерла, ни Миса не пострадала. Например сдать Лайта Элу, взамен на инфу и помощь. Окидоки. Или тупо в качестве мести убить Лайта, извините меня, никто не гарантирует что мышление шинигамок, устроено аля человеческое. Никогда нельзя быть уверенным на 100%. Шанс провала был высок.
А причем тут листочки не из отеля? По манге я помню, что Лайт и это учел, и там короче была своя схема.
А Лайт не умнее Л. И что? Обстоятельства не обязаны играть на руку умнейшему.
И правильно что молчите. Ибо я не понимаю к чему вы тут решили придраться. Пока еще видимо не сформировали.
Ииииии? Как это отменяет его заслуги или его величие?
И чтобы это мне дало? очередную сказку, или может творческое произведение, которое заставляет задуматься, и которое можно поставить в один ряд с романом Достаевского? Человеческий фактор на кой вообще убирать?
Ну и почти все как вы описываете в манге и случилось. Там немного другая концовка. В аниме как раз убрали РЕАЛЬНОЕ унижение Лайта))))
Ну, тут я даже не берусь спорить. Вообще вы сами это выдумали. В манге и аниме, кто победил, а кто проиграл, можно смотреть абсолютно по-разному. Это довольно уж творческое произведение, но ваше желание все упростить, приводит вас к тому, что мы сейчас видим.

@Gerard, Во-первых, комментарии созданы для комментирования и критики. Во-вторых, в борьбе Мелло и Ниа против Киры наблюдается больше нелогичных выводов, чем в борьбе Л и Киры. Например то, как он обнаружил Миками. Просто ткнул на него пальцем, перед этим сказав, что нужно искать в кругу общения Такады. Хотя Миками общался с ней лицом к лицу лишь на шоу. Последующие общение было с помощью телефонных звонков и СМС. В-третьих, я ни разу не написал, что аниме плохое или ужасное, мне просто не понравилась концовка и на это есть собственное мнения и даже альтернативные варианты. Как я сказал ранее, ожидал увидеть моральное заключение, а не последствия его "игры". В-четвертых, очень забавно, что ты считаешь свое мнение о концовке, отличающееся от других, чем-то данным свыше. В тебе я вижу лишь типичного комментатора "Не нравится, попробуйте сделать сами!". Перестать навязывать всем свое мнение. У меня не было и намека на отрицательное отношения к героям аниме, а ты почему то упрекаешь меня в этом... Я считаю Лайта не психом, а одержимым, а Ниа - потенциальным детективом, которому еще далеко до Л, но при этом самим Л его считать тоже нельзя, у него свои методы. Причем тут вообще психология, я так и не понял, но еще раз на всякий случай повторюсь, что к Ниа и Мелло нету никакого отвращения. Просто, как это обычно и бывает, концовка не оправдывает ожидания, не стоит раздувать из этого слона.

@Gerard, Я вроде объяснил почему она не могла вписать имя Лайта, какие еще вопросы? Она любила Мису и сделать ей больно просто не могла. Не стоит считать бога смерти человеком, скорее всего ей не чужды такое состояние, как стресс, отчаяние и прочее. Который раз вижу от тебя в комментариях под аниме упоминание манги, к чему это? Аниме, хоть и сделано по манге, но имеет отличия. Я писал по поводу большего внимания человеческому фактору, а ты пишешь на кой его убирать?) Забавно. Не менее забавнее то, что очевидная мораль в концовке является для тебя сказкой, наверное, забыл наличие тетрадей смерти и богов смерти, и что это фантастика?

@_-Pinki-_,
Ни там ни там, нелогичных выводов нет. Если будет желание, найдете в той же манге ответ, почему герой поступил именно так, а не как-то иначе. Именно этим ваша задача и заниматься. Ибо невозможно в этих форматах все разжевать по полочкам, абсолютно каждое действие. Но собрать паззл, вам дают - вообще все шансы.
В аниме да. В манге там вам будет несколько страничек на все это, как он дейстовал и как он думал. Я и сам этот момент ставил в пример своему другу, чтобы он турнул аниме где Ниара изобразили экстрасенсом, и начал читать мангу, где этот гаденыш показывает как он приходит к тем или иным выводам. В аниме достаточно много повырезали.
Точно на такой же предлог, я ответил другому человеку, внятно и развернуто. Почему все так любят хвастаться, что у каждого есть свое собственно мнение. Это писец какой уникальный лут)) Нет, я уважаю чужое мнение, ибо когда и я был только смотревшим аниме, и ненавидящим Ниа, но я повторюсь. Я думаю мне реально повезло, что я посмотрел это гораздо более давно. Потому что сейчас, ну крайне поверхностная оценка произведений у многих зрителей, чем у ребят из 2009-2013. Хистори в Вк или на форумах, не дадут соврать.
Угу. Момент когда можно считать, что он достиг уровня L, или в принципе его ума, был в спинн оффе про чип киру. Тут вы угадали))) И я еще раз хочу повториться, что победа над Кирой далась в манге, просто невыразимо как тяжело, вы сами устанете следить и разбирать все эти головоломки в умах персонажей. Но это было чрезвычайно тяжело, и описывать это очень долго. Поэтому вот так просто с пень колоды сказать, что раз Лайт прокололся, то его слили Ниа, ну.... Мне снова придется повториться, что это очень поверхностный взгляд.
Притом что это логично, что на тот ход, с добавлением вместо Эла, двух других левых человек, эмоционально человек отреагирует с отторжением. Это и логично, и выверенно с психологической точкой зрения. И я не пишу что вы глупые, и не пытаюсь на это намекать. Я говорю что этот чисто психологический момент, мешает восприятию. И тут не вы такой сякой. Это просто наша с вами психология. Хотите можете с этим спорить, вот только люди выше, да и я прошлый, сойдемся в мнении что Ниа муд... И здесь либо замешана магия, либо психология)))

Так, а я объяснил почем могла...

И я об этом пишу. Как можно уповать на мышление бога смерти, если оно может быть отличным от человеческого, то есть непредсказуемым. Странно....

Это фантастический элемент, который ни разу не отменяет суть происходящего, переживаемых людьми эмоций, потрясений и их реакцию. Опять же, на этот моменте уж очень много людей с вами не согласится. В мастер и маргарите, тоже есть мистика, иииии? Как она отменяет её художественную ценность?

@Gerard, Считаю бессмысленным продолжать дискуссию. Когда я пишу одно, а ты просто игнорируешь это, или отрываешь от контекста так, как тебе удобно, или, что еще хуже, пишешь полный бред: причем тут Мастер и Маргарита? Это к чему, чел? Что ты несешь? Какая еще художественная ценность? Я критикую твое мнение о морали, а ты мне про художественную литературу... Я пишу про отсутствие эмоций у Шинигами, т.к. он не человек, ты пишешь, что он может быть непредсказуемым. Чего, прости? Медведь в лесу тоже не человек, но когда хочет напасть или защититься, то любой дурак это поймет. А тут все более очевидно, чувство любви и привязанности к человеку НЕ позволяют ей убить Лайта, Господи, да пойми же ты уже. Хвастаешься 10-ти кратным просмотром аниме? Посмотри еще раз.

@_-Pinki-_, когда загнан в тупик, всегда проще всего написать что тебя игнорируют и все прочее. Мне интересно как я тебя мог игнорировать, если я разбивал твои сообщения на составные части, и развернуто на них отвечал. Мистика. Лично я увидел, что все мои тексты напрочь были проигнорированы. Лучше бы сам не вступал в дискуссию, если не готов к открытому диалогу. Я бы не тратил зря времени.
А если у неё помутится рассудок и она его все таки бы убила?))) Ей же умирать все равно. Или если бы она его сдала. Ответа я так и не вижу на это. И да, мне снова приходится повторяться, потому что развернутый ответ я уже на это дал. Или ты опять скажешь, что я тебя игнорирую?)))
Ага. Именно поэтому Джеллос был влюблен и еще плакал. Пиши есчо.А Рюку было все время весело и интересно.
Ты абсолютно прав. Вот именно, что Рэм не человек. И со 100% вероятностью говорить что она не могла бы поступить так или иначе, ты не можешь. Со своей человеческой колокольни. Там куча вариантов было, и я снова повторюсь что они даже не мои. А фанатов подобных тебе.