Визуал больше заслуга Мангаки, чем режисёра.
По сути всё хорошее в этом произведении это заслуга мангаки. Аниме Ёру сделало лучше слегка, болше времени ему уделило, что было весьма хорошо.

Но всё дерьмо этого произведение с сюжетом, к сожелению поменять ни кто не мог.

Меня всё ещё коробит, что такой талантливый мангака взялся за такую работу...

@Enkidu UWU, Удивляет не то, что взялся. Я за последний месяц просмотрел несколько десятков манг в онгоинге с 24 года, там 100% мусор. Выбора просто нету, вот и берутся хоть за что-то.
Удивляет другое, можной зайти на royal road и посмотреть самиздатовские произведения англоязычных авторов. Между ними и японским ранобэ болотом пропасть. Даже не пропасть, они на разных планетах живут. На контрасте явно видна полная деградация индустрии в Японии. И вместо того, чтобы начать импортировать сюжеты иностранных авторов, и мангаки, и продюссеры продолжают тащить свое местечковое дерьмище. И результатом является вот это аниме.

@Enkidu UWU@Schnapss, за графическую составляющую в анимации рулит всё-таки режиссёр, а не аниматор/иллюстратор/художник, хотя их заслуг никто не умаляет.
А вот за убожества сюжета виноват в первую очередь автор оригинала.

@DarthRimer, Ты прав по большей части, но упускаешь одну деталь:
Почти все Аниме снимаються по Манге, сохраняя почти полностью её стиль рисовки. Тоесть то как выглядят персонажи, и также сам стиль рисовки по сути на плечах Мангаки. Если Манга плохо нарисованна, почти всегда тоже самое и с Аниме.

Ты прав Режисёр играет важную роль в самой анимации аниме. Но это по большей части оргинзация пайплайна и планировка как будут анимированны сцены. Но сами главные кадры сцен обычно беруться с Манги.
Да, режесёр очень важнен при анимации аниме, но просто общий процесс немного более подвязан на Мангаку чем многие думают.

@Schnapss, Да, Аниме индустрия деградирует.
Она как то разделилась на абсолютный шлак и на безумно хорошие аниме. А 2025 год вышел просто ужастным.
Но 2026 выглядит многообещающим. Очень много продолжений хороших и средних аниме. Даже если они не все будут хорошие, этот год всеровно будет намного лучше 2025.

совсем таки нет.
Манга далеко не всегда является первоисточником как есть. Чаще манга выступает дополнением к ранобэ, как тут. Бывает, что отправной точкой графики является иллюстрация к ранобэ, в отсутствии манга-адапатции. А бывает оригинальное анимэ - само себе первоисточник.

Касательно сабжа, это экранизация ранобэ у него манга вторична.

@DarthRimer, Нет, ты не прав (почти 100%). Это не экранизация ранобе. Я тебе говорю как человек прочитавший (хоть и не полностью) ранобе и полностью мангу.

Это чисто по манге. Ранобе вообще дерьмо. По сути всё что есть от этого произведения сделанно именно Мангой.

@Enkidu UWU, Дэ-э-э-э? И где я тут не прав? Насколько сильно расходятся ранобэ и манга в сюжете? Откуда больше сюжета начерпала экранизация? А ничего, что автором сюжета во всех трёх проектах значится один и тот-же товарищ?
Ну а уж сравнивать одинокого слабенького иллюстратора с целой студией опытных художников-аниматоров, это уж прям зашквар!
здесь достаточно просто постеры сравнить:

@DarthRimer, Слушай... я знаю к чему всё это сейчас видёт и я не хочу своё время на это тратить. Ты сейчас логически на основе имеющийся на Шики информации пытаешься мне что-то доказать. Я понимаю твою позицию, но ты не прав. Потрать 5 минут и просто открой мангу/ранобе.
Или просто спроси у GPT.

На счёт автора сюжета: Это тот кто создал ключевой сюжет. То куда направляетсья произведение. Но обычно (в большинстве случаев), когда Мангака берёт работу, он переробатывает или интерпритирует сюжет по свойму. По сути делает ремэйк истории (но более строгий в плане оригинала). В данном случае Мангака по сути с нуля написал вообще всё: то как говорят, чувствуються герои, работают их способности; то как выглядят места и тп. Ранобе вообще из себя ничего не представляет. На самом деле это первый для меня такой случай: Ранобе буквально черновик без смысла и логики, и как такую работу взял такой талантливый Мангака я не знаю.

Что касаеться иллюстраторов Аниме и Манги: Есть безумно простой способ проверить это, не думаешь? Открой Ранобе и посмотри как выглядят персонажи (Ох, они никак не выглядят особо! Оказываеться там картинок даже нет по сути...), а потом открой Мангу и Аниме. И ты поймёшь что Аниме это чисто анимированная Манга. Я не знаю что ещё сказать... Если даже после этого ты хочешь стоять на своём... то ок. Давай тогда просто разойдёмся - у нас просто разное понимание, нет смысла столько времени тратить на это.

ещё перед прошлым комментом потратил больше пяти минут - изучил всё что было в свободном доступе.

(о! какое правильнописание - ) ну конечно мангаки так и поступают, коли чей-то сюжет берутся рисовать.. а то я не знал.. такое как бы продиктовано разницей в типах медиа, если что. С экранизацией та же проблема, это я напоминаю, что изначально речь шла про то, что режиссёр хорошо постарался..
Шта?! То есть начало первого тома манги выполнено строго по оригиналу?
.. Мне уже понятно, что вы, полуанонимное существо неизвестного полу, заядлое , не способное воспринять тот факт, что манга, в данном случае, есть набор иллюстраций с изменённым таймлайном унылого ранобэ. Наверное новость, что некоторые манги появляются уже после анимэ, для вас невероятная ересь.

Мангака: 2 работы с иллюстрациями, 2 работы с манга-адаптацией, за 15 лет.
Режиссёр:
с 1982 года, по наши дни. Нубас какой-то! только и умеет, что кое-как фазовать гениальные манги..
.. вот это прям взаимно.

@DarthRimer, Я буду честен: не ожидал такого диалога от 40+ летнего человека, но да ладно. Для меня вообще не понятно как всё это перешло в вопрос чести.

1. Я не знаю что ты изучил: в поле с "первоисточником" всегда указываеться именно оригинал сюжета - это просто юридическая состовляющая. Как ты делаешь выводы и из чего, учитывая что по этому произведению не то что в рус, да даже в англ источниках почти ничего нет, я если честно не знаю. К тому же Манга указанна как один из источников илюстраций и тп. Это прямо есть в офф информации.


2. Я хз что не так с современными LLM моделями. В режими поиска/агента они крайне качественно дают материал и выводы. Галюцинация на этом этапе почти нет просто из-за того что они оперируют только внешней информацией. Хоть это и не лучший способ потверждать информацию, но хотя бы для того, чтобы понять базовое направление, крайне полезный инструемент.

По мимо этого, я не оперирую "знаниями" от GPT, лишь предлагаю тебе через него попытаться понять чужую позицию.

3. Про русский язык: я уже не живу в России достаточно много лет, так что и не использую его часто.

4. Не знаю как ты меня читал, но мой аргумент в том что именно в данном произведении атмосфера рисовки/всего произведения, являеться достижением Мангаки. Что касаеться Режиссера, я уже выше писал что не принежаю его заслуги, и это относительно хорошо экранизированная Манга/Ранобе, но ключевая часть ощушений уникальности визуала от Аниме на самом деле происходит от Манги (И так со многими проиведениями вообще происходит).

Я так же хочу уточнить один момент, который хоть и чисто понятен по контексту, но ты словно берёшь его вне его постоянно: Я под визуалом подразумевую: Стиль рисовки, Дизайн/Референсы, Архитектуру, Изображение способностей/людей/мест и тп.
Я не буквально приписываю, что Мангака указывал раскадровку, распределял ресурсы студии и тп - это роль Режиссера.
Но для простого зрителя в первую очередь бросаеться именно Дизайн и Стиль Рисовки.

5. Ранобе, Манга, Аниме и их связь: На самом деле интересная и уникальная лично для меня ситуация с этим произведением. Ранобе не являеться как таковым проиведением вообще. У героев нет личности как таковой, эмоций, описания, чувств. По большей части вся Ранобе представляет из себя: произошло то-то, я сделал это. Да и на самом деле большая часть вообще словно опускаеться. Хотя главная проблема в том что часто мелким ситуациям отводиться прим 70% времени - просто без причины (Это реально просто поток мысли, а не детали), а Мангака это перевёл в красивые и понятные сцены, и по тем 30% составил по сути уже полноценное произведение. От сюда и ощушение что Мангака вообще всё почти сам сделал. Ранобе почти всеми считаеться (да и по факту являеться) черновиком. Это первый раз такое для меня.

Что касаеться того что Манга может выйти после Аниме: не совсем понимаю как к этому случаю относиться и от куда столько едкости у Вас.

Манга - 2018 год (начало выхода)
Аниме - конец 2025 года (тоже начало выхода)

6. Талант это не опыт работы. Учитывая что он по сути превратил черновик с весьма обстрактным описанием событий в понятное и приятное произвдение сам по себе талант. Не говоря уже о рисовке.

Опять же о Режиссере... я не принежаю его заслуги. Он хорошо справился с произведением. Единственное "но" в твоих утверждениях: Режиссер почти ничего не менял с Манги. Он просто полностью взял Мангу по кадрам/сюжету/темпу/подаче. Лишь слегка сцены с Йору (Ночь - кот) поменял в лучшую сторону.

Режиссер превратил красивую Мангу в красивое Аниме - это большая заслуга требующая опыта. Вот только (конечно это мой опыт и мой восприятие - можешь спорить если хочешь) впечатление от произведений не строиться от работы Режиссера. Он как закулистный персонал, если делает свою работу, то всем хорошо и его по сути никто не замечает (Да, от него много зависит тоже, но после определённой черты его роль уменьшаеться - и мне кажеться это явно не его лучшее произведение из того что я знаю). Ключевые детали которые выделят произведение (Аниме в данном случае) это Сюжет (Обычно оригинал т.е. Ранобе, но в данном случае сюжет как то с натяжкой можно приписывать только Ранобе) и Визуал/Подача - заслуга Манги.

Но как я понимаю, всё это по сути "моё мнение"...

-----

По сути весь наш спор это столкновение эмпирического и дедуктивного подхода (С примесью грубости зачем-то): Ты утверждаешь, что это просто стандартный случай, когда я говорю, что это произведение имело необычную цепочку "происхождения".

По сути это легко проверяеться: Так как Манга вышла намного раньше Аниме, то просто проверив экранизирует ли Аниме Мангу в кадр в кадр или нет, можно по сути поставить точку в споре. Если да, то Аниме снималось чисто по Манге, то и заслуга Мангаки больше, чем у Режиссера в том как чувствуеться произведение; если нет, то ты прав в том что Режиссер "затащил" Аниме своим опытом. Это делаеться в пару минут.

Даже если Аниме срисованно кадр в кадр с Мангки, это не занижает то что Режиссер хорошо справился с своей частью работы. Это просто говорит что в данном случае Мангака взял на себя значительно больше творческой состовляющей чем обычно это происходит.

Это очень схоже с строительством зданий: архитектор, который разработал дизайн здания, и строительная компания, которая его построила. Кому принадлежит заслуга в красоте здания? Архитектору (Мангака) — за концепцию и дизайн. Компании (Режиссер) — за качественное воплощение (Хотя в случае с произведениями, Режиссер тоже вносит творческий вклад - в этом плане не лучший пример).
У каждого может быть своё мнение чья заслуга больше, но лично для меня роль "Архитектора" выше чем у строителя. Строителя можно выбрать, Архитектора - нельзя.


Если хочешь проверить роль Мангаки в сюжете, то просто открой и почитай Ранобе. Может это уже не 5 минут, но за 10-20 ты точно получишь полное представление.
Заранее хочу уточнить: Если будешь читать рус перевод Ранобе, то он будет казаться дерьмовым, но это не проблема перевода - это так автор пишет. На самом деле в начале (первые пару часов тения - не помню точно до каково тома, да и не факт что ты там же читать будешь) перевод хороший (не машинный).

-----

Учитывая сколько ты просмотрел Аниме, я не совсем понимаю твою позицию. Я уверен, что такое происходит не так и редко. Почему вообще такая реакция от тебя на всё это?

@DarthRimer, Есть так же странный момент. Ты говоришь что Режиссёр отвечает за то как выглядит всё аниме. Но это не так.

На самом деле тот, о ком мы говорим, называеться "Главный Режиссёр", он руководит всем проектом, определяет стиль и общее видение аниме.

Но в этом то и суть. Он на самом деле он не отвечает за раскадровку, качество анимаций, сценарий и тп (Всё то за что ты его хвалил). Он проверяет и контролирует, задаёт общее направление, но не делает сам и не играет главной роли в этих направлениях.

Вообще то за эти задачи отвечают отдельные люди:

Режиссёр эпизодов — отвечает за конкретные серии: раскадровку, тайминг, подачу сцен.
Режиссёр серии  — выстраивает структуру всего сезона, следит за сюжетной последовательностью.
Сценарист — пишет сценарий, диалоги, адаптирует исходный материал.
Художник по персонажам — создаёт дизайн персонажей и следит за их консистентностью.
Главный аниматор — контролирует качество анимации, корректирует кадры.


Твоё упрощение создаёт много проблем.

Если Аниме и было созданно кадр в кадр к Манге, то это скорее роли Режиссёра эпизодов, Сценариста и Художника по персонажам были частично упрощенны или частично выполнены Мангакой (Так как Аниме берёт по сути всё с манги, уровень влияния этих "ролей" уменьшаеться в создании Аниме - что значит что уровен влияния Мангаки на Аниме пропорционально растёт). Но при этом это вообще не касаеться никак Главного Режиссёра - он просто совершенно другую работу выполняет.

Если смотреть на всю ситуацию с "правильной" (с точки зрения индустрии) точки зрения, то весь наш спор вообще не имеет смысла, ведь Главный Режисёр и Мангака вообще не пересекаються.

ну и сам то почему так не сделаешь?

Так-то пройдясь по одному лишь первому тому можно сказать, что в анимэ часть кадров изменили, от какой-то мелочи избавились, а ещё добавили много всякого, чего в манге нету.
Вот тут заметен поверхностный подход к вопросу. Режиссёр, это как капитан корабля: да он задаёт общее направление действий всей команды, но при необходимости способен заменить любого офицера/матроса, в меру своих умений, конечно.

Хороший режиссёр всё это умеет, но хорошая студия обычно имеет своих специалистов для этих задач.
конкретно про этот случай:

.. я вот никак в толк не возьму, это твой эмпирический метод тебе подсказывает, или дедуктивный?
Вот этот товарищ участвует в проекте ещё со времён вебновэллы, в том числе и в создании анимэ. Весь концепт чардиза вышел из его рук, он вообще на это дело мастак. Может ты про него мне так распинаешься?

@DarthRimer, 80-90%+ снято с Манги. Я не спорю что Аниме часть изменила, но это пару сцен. И начальная сцена, котрую ты показал вообще являеться вырезкой из последней серии. То, что режисёр её в начала закинул интересный ход конечно, но это большая разница между изменить начало Произведения и просто вставить красивую сцену в начало для пафоса/атмосферы (причём по сюжетке не связанна с началом вообще).

Это примерно тоже самое, что и с Восхождением Героя Щита. В начале аниме вставили "видение будущего" просто чтобы задать атмосферу.

Но это всё не отменяет того, что само Аниме снято по Манге.

-------

Отдельно от этого, если ты откроешь более позднии главы Манги, то заметишь, что рисовка Манги почти на 100% совпадает с стилем аниме. Это в начале она выглядит более упрощённой.

-------

Я хочу сделать ещё раз акцент, что моя позиция в том, что это аниме не снято по Ранобе и Режиссер при этом сам адаптировал и дал этот красивый вид, ощушение, стиль и тп; а моя позиция в том, что это аниме снято по Манге и Режиссер снял это аниме по чужой адаптации. Да, он дополнил и улучшил некторые моменты (Йору, так же немного улучшил визуал его способности тени). Да и помимо этого перевёл формат отдельных картинок (Манги) в Аниме. Но суть остаёться таже: Основной визуальный стиль и сама адаптация сюжета этого произведения идёт от Мангаки, а не от виденья Режиссера.

Что касаеться роли Режиссера и тп: Я не спорю что Режиссер приложил усилия к этому Аниме. В первую очередь это именно он (Режиссер) выбрал снимать это Аниме по Манге, схоранив её визуальный стиль, темп, подачу и тп. И получилось хорошо, особенно после улучшений.

И в этом и состоит моя позиция: Режиссеры могут снимать Аниме по Ранобе и сами отвечать за адаптацию, темп, дизайны персонажей и тп - следовательно полностью адаптировать всё произведение под их виденье; Но так же они могут и выбирать экранизировать чужую адаптацию (Как с этим произведением).

Я не отрицаю их вклад, я различаю его на разные ситуации и зоны влияения.
В данном случае это была визуализация Манги, а не Ранобе. Мангака заслуживает похвалы за хорошие дизайны, да и саму адаптацию Ранобе. А Режиссер заслуживает похвалы за свою часть работы по переводу Манги в Аниме.

То есть текст принципиально не читаем? Ранобэ именно с этой сцены начинается. И только следующая сцена уезжает в другой эпизод.
.. мог конечно, но он этого не делал. Сцена с 12-го эпизода является как-бы продолжением первой сцены первого эпизода, и была задумана именно автором сюжета и отредактирована сценаристом, но ты упорно продолжаешь игнорировать его существование..
ты вообще в курсе, что он же сюжет и для манги писал? хотя откуда - ты же его игнорируешь..
может скажешь что и ранобэ по манге написано? и пофигу, что даже на офицальной вики, или там прямо говорится что сериал снят по ранобэ.
не открою. Мне и так известно, что производство анимэ сотрудничало с производством манги. Могу только порадоваться, что иллюстраторы переняли опыт аниматоров. Но тебе-ж пофигу, у тебя манга это эталон..
.. хоть нассы в глаза - скажет божья роса..
КТО!? Кто этот таинственный Мангака, что ты его восхваляешь вопреки всем пруфам, что я тебе привёл?
Единственный кто участвовал во всей франшизе, это Touzai! Вот только он художник, иллюстратор и дизайнер! Это он создал концепты и персонажей, это он улучшал их со временем и для манги, и для анимэ. И да - он талантлив. Вот только я сильно сомневаюсь, что он хоть строчку текста написал, для той-же манги. И называть его мангакой, это прям оскорбление.
.. Но я твою позицию мангадрота понял. Что-бы кто-бы тебе как ни доказывал - вебновелла не оригинал, издательство Overlap, по какому-то недоразумению, выпускает в тираж сперва ранобэ, а не мангу, ну а TMS Entertainment нанимает студию Sunrise дабы экранизировать именно мангу, а не всю франшизу.
.. Живи себе дальше в своём манга-мире..

@DarthRimer, Ок

.. где здесь смайл фэйспалма?..
.. нинашОл..