Комментарий #10127771

mn 3m 0$ynэ
Что можно интерпретировать как природу человечества и невозможность избежать войн целиком, исключив лишь одну причину для конфликта
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн. Гражданская война могла БЫ быть в теории, но тоже вряд ли, учитывая, что с центральной властью все должно было быть в порядке при том авторитарном режиме, какой установился на острове, что означало бы успешную и своевременную ликвидацию различных антигосударственных элементов + отсутствие других государств означало бы и отсутствие иностранных спецслужб, которые могли бы влиять на местные элиты и народные массы.

В общем-то говоря, геноцид был не к месту, а лишь желанием одного глупого подростка увидеть, аки Йохан Либерт из “Монстра” Наоки Урасавы, “Пейзаж Конца Света”, место незанятое никем, широчайшие просторы где могли бы путешествовать они с друзьями в будущем, а не людей, которые своей ненавистью вековой прогнили насквозь к его народу.
Если рассматривать чисто с рациональной и политической точки зрения, то частичный ответ на обоснование геноцида выше оставил. А если с точки зрения эгоистичного желания подростка увидеть "Пейзаж Конца Света", то благодаря геноциду он все же увидел его и достиг катарсиса. Потому реплики Эрена во время диалога с Армином выглядят скорее как попытка выдать автором свое мнение за мнение персонажа, которое, разумеется, никак не вяжется с окружающей его реальностью и имеющимися на руках фактами. "Найти выход получше" - так вроде и этот неплох, зачем какой-то еще искать? Ну реализация подкачала разве что.
Ответы
Asken
Asken#
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн. Гражданская война могла БЫ быть в теории, но тоже вряд ли, учитывая, что с центральной властью все должно было быть в порядке при том авторитарном режиме, какой установился на острове, что означало бы успешную и своевременную ликвидацию различных антигосударственных элементов + отсутствие других государств означало бы и отсутствие иностранных спецслужб, которые могли бы влиять на местные элиты и народные массы.
Не факт. Знаком с теорией Данилевского, по которой каждая цивилизация переживает рождение, расцвет и смерть?
Даже если бы не было бы внешнего врага,в крови люди любят делить всё на своих и чужих по любому поводу и это вполне могло также привести к гражданской войне, где хоть не будет антигосударственных элементов, но будет внутреполитический раскол, где обе стороны будут на стороне государства, но разными методами.(банальный пример такого раскола, пусть и не привёдший к чему-то большему: "западники" и "славянофилы" в Российской империи, где обе стороны хотели процветания их собственной страны, но разными методами.
flevashoye
flevashoye#
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн.
Попробуй представить такой мир где один остров, населением в пару миллионов, обладает в своей массе всей территорией планеты. Это уже условный откат по развитию до минимум пред-индустриализма, если не хуже. У Парадиза лишь пару новых технологии были, и то от Хидзуру, которые очевидно в сравнении с Марэ на уровне Латвия-США. Разница ощутима, думаю сам понимаешь)

Гражданская война могла БЫ быть в теории, но тоже вряд ли, учитывая, что с центральной властью все должно было быть в порядке при том авторитарном режиме, какой установился на острове, что означало бы успешную и своевременную ликвидацию различных антигосударственных элементов + отсутствие других государств означало бы и отсутствие иностранных спецслужб, которые могли бы влиять на местные элиты и народные массы.
Не в теории, а по факту. Любой авторитарный режим всегда падет. Любая империя переживает свой расцвет и закат. Так что Элдия пришла бы в фазу открытой гражданской войны, которую кстати тизерили в 4 сезоне 1 части, но потом Исаяма, как обычно, не доработал. :dunno:

Ну реализация подкачала разве что.
Отсюда весь корень проблемы. В прочем, я на него развёрнуто ответил в отзыве.
Asken
Asken#
эй, подними свой уровень интеллекта. ты приводишь теорию данилевского, как будто она святая корова, а не просто ещё одну из множества теорий о развитии цивилизаций. не надо сверхприукрашивать ситуацию.
При этом сам пишу слово "теория" а не факт, и сам понимаю, что она только она из множества теорий, уточняя комментарием ниже:
Про рождение и смерть я не спорю, но вот теория Данилевского не состоит только из этого пункта. ДА И НА НЕЁ ВЫВАЛИЛОСЬ ТАКЖЕ НЕМАЛО КРИТИКИ, А Я НЕ ОСОБО ЭКСПЕРТ В ЭТИХ ТЕОРИЯХ... ТАК ЧТО ПОЭТОМУ ПУСТЬ ОСТАЁТСЯ ТЕОРИЕЙ.

И я её применяю в основном вот к этой фразе:
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн.
И тут теория Данилевского, по крайней мере основное положение о рождении и смерти государств(думаю, нет смысла сомневаться в этой вещи ибо ВСЯ история - наш пример) прекрасно подходит в данном контексте.

да, люди способны разделяться на своих и чужих, но это не оправдание для всех тупых поступков персонажей в атаке титанов.
Упаси боже! Я никоим образом не оправдываю тупые поступки персонажей.
Я просто говорю, что если вы хотите уничтожить внешнего врага и зажить счастливо то вы ошибаетесь. Люди найдут себе внутреннего и будут продолжать враждовать.

и что за сравнение с западниками и славянофилами? это твои серьезные аргументы? ты, наверное, думаешь, что весь мир построен на идеях данилевского, а каждый конфликт — это прямое следствие его теории.
Это пример, показывающий, что часто во внутреполитической борьбе нельзя выделить антигосударственные элементы, даже при отсутствии иностранных спецслужб. И пример западников и славянофилов это показательный пример такой борьба. Борьба и враждование есть, а антигосударственных врагов нет, ибо все свои и хотят процветания государства.
И западники и славянофилы НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ТЕОРИЕЙ ДАНИЛЕВСКОГО. Ты хотя бы, для начала, изучи из чего состоит эта теория.
И я отвечал вот на этот фрагмент:
что означало бы успешную и своевременную ликвидацию различных антигосударственных элементов + отсутствие других государств означало бы и отсутствие иностранных спецслужб, которые могли бы влиять на местные элиты и народные массы.

так что перестань тащить свои псевдо-философские знания сюда и попытайся вникнуть в сюжет, который не так уж и глубок, чтобы поддерживать твои сложные сравнения.
Я вообще не про сюжет чел. Почитай, на что я отвечал, для начала. Я отвечал на идею того, что "геноцид - хорошо, и после него ой как заживём в мире и согласии", что не совсем так и я с этим не согласен.
Asken
Asken#
ты, видимо, думаешь, что добавление слова «теория» как-то оправдывает твою приверженность глупым идеям.
Я согласен с некоторыми пунктами этой теории, но не совсеми, если быть точнее.

ты здесь стараешься запихнуть теоретический конструкт, ориентированный на изучение исторических циклов, в мир аниме о гигантских титанах. это как пытаться вставить слона в чайник.
Я НЕ ПЫТАЮСЬ ЗАПИХНУТЬ ЭТО В МИР АНИМЕ О ГИГАНСТКИХ ТИТАНАХ. Я пытаюсь запихнуть это в позицию, Мелмота, которая на полном серьёзе утверждает что геноцид - это хорошо.

так ты серьезно считаешь, что тупые поступки персонажей в атаке титанов можно оправдать простым тем, что «всегда найдут внутреннего врага»?
Я НЕ оправдываю никаких поступков персонажей в титанах. Пожайлуста. Засуть туда эту фразу, откуда ты её вытащил.
Я тупо рассуждаю о будущем мира, если полный геноцид случится.

«нельзя выделить антигосударственные элементы, потому что все свои». очень глубоко. если в твоем мире политика это какой-то глупый футбольный матч, где все команды кричат «мы супер, а вы — лузеры», то я даже не знаю, как тебе объяснить, что это не так работает в реальной жизни
Я привёл эту фразу и аналогию ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ того, что часто нельзя сказать что вот эти плохие, и их надо искоренять, а вот эти хорошие и их надо оставлять, в политике. Всё сложнее и зависит от кучи факторов, где толком и нельзя сделать однозначного вывода.

и с теорией данилевского — честно, не надо пытаться приукрасить свою невежественность. в твоей версии мира, наверное, даже дед мороз подчинен идеям этой теории. просветись, прежде чем делать такие топорные аналогии.
:ololo:


давай не будем притворяться, что ты тут несешь бред, и перестанем пытаться приукрасить твои пустые разговоры.
Это буквально СУТЬ нашего обсуждениях с мелмотом. Хватит игнорировать тупо факты.
Вот та же фраза самого Мелмота:
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн.
Я сам недолюбливаю концовку титанов, так что не надо тут мне приписывать фанатство.
P.S: И если ты так несогласен с моей позицией, что будущее мира после полного геноцида будет не очень хорошим, то тогда предлагает свой вариант развития событий после геноцида. Мне интересно будет почитать.
al1ghieri
al1ghieri#
Поэтому не будь никаких иных государств и народов, кроме одного Парадиза, и не было бы никаких войн. Гражданская война могла БЫ быть в теории, но тоже вряд ли, учитывая, что с центральной властью все должно было быть в порядке при том авторитарном режиме, какой установился на острове, что означало бы успешную и своевременную ликвидацию различных антигосударственных элементов + отсутствие других государств означало бы и отсутствие иностранных спецслужб, которые могли бы влиять на местные элиты и народные массы.
Сомнительный тейк, ибо с течением времени, пропорционально возрастанию количества элдийцев, произошли бы расколы и ответвления, которые приведут к образованию новых наций, ну и следовательно новых государств, некоторые из которых в конце концов совсем бы перестали себя как то ассоциировать с Элдией и элдийцами. Такой исход событий особенно вероятен с учетом того, что вся планета буквально свободна для заселения
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть