Комментарий #11347220

nightfever
@SmokyWerewolf, "везде одно и то же" — это очень ленивый аргумент. Разница всегда в исполнении. Мой пойнт в том, что в Хантере бои редко сводятся к чистой силе, потому что Тогаши делает акцент на подготовке, тактике, психологической игре, а не на дефолтном "натренируйся и заори погромче". Тот же бой против Гентру — отличный пример. А теперь сравни это с Бличом, где Ичиго каждый раз получает новый бафф, когда появляется новый враг. Или вспомни бой Наруто против Неджи. Риннеган вообще противоречит ранее установленным правилам: чакра была показана как ограниченный ресурс. Если использовать её без контроля, ты истощишься или получишь урон, а тут вдруг персонажи могут использовать мощные техники без видимых последствий. Это и разрушает баланс, который был установлен в мире. Про 4МВШ даже молчу. Про антагонистов уже ответил.

Про какое-то уважение моего времени... ты чо прикалываешься. Тогаши воду ведрами заливает и тянет резину изничего. Вспомни только как они голосовали за нового председателя, где всё можно было решить за 10 минут, а он вместо этого переносил голосование и накручивал всё более дурацкие ограничения на действия
Это имеет смысл, потому что это борьба политических сил, расстановка фигур на будущее, подковёрные игры. Ограничения и правила голосования — элементы политического манёвра, которые показывают, как в этом мире распределяется власть. В большинстве сёненов такого просто нет. Если ты считаешь, что "это можно было решить за десять минут", то тебе просто нравится более примитивный подход к сюжету.

то у Гона это произошло мгновенно, тк он разозлился из-за несправедливости и нечестности мира. как перестал злюкаться - стал тем же Гоном.
Только вот в отличие от Луффи, у которого было время сформировать свою философию, Гон буквально вынужден принять решение без раздумий. Его трансформация — это саморазрушительный договор, крайняя реакция на горе и отчаяние. Почему это лучше? Гон активно платит цену за свою трансформацию (теряет Нен и чуть не умирает), в то время как у Луффи такие "цены" влияют на сюжет минимально и не ощущаются как настоящие жертвы. Как по мне, Киллуа и Гон ощущаются более живыми. Собственно, это "падение в тьму" с точки зрения Гона максимально логично, в то время как Луффи, несмотря на трудности, почти не меняется. Он не пересматривает свои цели, его ценности остаются прежними, а его личность почти не меняется. Даже после восстановления Гон остаётся бессильным.

он остается тем же самым "королем", просто придумывает новую мульку. то он хотел всех убить, то "построим общество, где всем хорошо". его природа не изменилась - это типикал тиран-покоритель.
Мы точно один тайтл смотрели? Первоначальная философия Меруэма строится на биологическом детерминизме — он верит, что сильные должны доминировать над слабыми, потому что такова природа. Но, как я и сказал, через Комуги он сталкивается с альтернативной формой "силы" — человеческой связью, уязвимостью и смыслом, который выходит за рамки выживания. У него просто экзистенциальный кризис, он начинает сомневаться в своём собственном существовании. И если бы он оставался тираном, он продолжил бы свой путь разрушения и уничтожил бы человечество, как планировал. Вместо этого он отказался от своей цели и выбрал любовь к Комуги, принятие смертности и смирение. Он даже умер у неё на коленях, вроде как. Он вышел за пределы своей природы.

то есть ты сравниваешь главного антагониста большой основной арки с антагами на 2-3 серии? какие там антаги в хантере были на 2-3 серии? я даж и не вспомню, а ты вот помнишь куро, арлонга, дон крига и альвиду.
алсо - чем плоха их мотивация? куро не хотел в тюрьму и хотел денег, арлонг мстил людишкам за страдания своего капитана, дон криг проиграл и не смог справиться с поражением, а альвида себя и щас неплохо чухает, как вайфа багги, - она хотела чтоб ее считали красоткой и денег - она это получила.
У тебя тут ложная эквивалентность. Дело не в времени на экране, а в глубине прописанности персонажа. Если персонаж статичен, он остаётся односложным, даже если на экране 100 серий. А если персонаж интересный или глубокий, он может оставить огромное впечатление даже за 2-3 серии. Тот же Антон Чигур появляется не так уж много, но его личность, мировоззрение и принципы делают его культовым антагонистом. Джа-Джа Бинкс появляется много, но от этого он не становится лучше прописанным персонажем. Арлонг, Куро, Криг — это обычные "хочу власть/деньги/месть". Они никак не заставляют Луффи переосмыслить свои ценности — он просто их побеждает. Куроро, напротив, является моральным антагонистом Курапики, создавая конфликт не только на физическом, но и на идеологическом уровне. Если даже взять минорных антагонистов, то смерть Увогина раскрывает тему чести и верности гораздо сильнее, чем весь сюжет Крига.

@Роман Кушнир, я не смотрел Хантера 1999 года, говорю только о 2011. Лучше у знающих спросить.
Ответы
айваниш
айваниш#
@nightfever, просто сдайся мужчина вы есть приготовлены.
soleami
soleami#
@ImpalerOfWallachia,
мне лень искать где это в манге, если честн :hot2:
если есть шарики - пусть скинут главу
@nightfever,
в то время как у Луффи такие "цены" влияют на сюжет минимально и не ощущаются как настоящие жертвы
орли? напомню, что у гона это была высшая точка его линии. у луффи таких точек тоже было достаточно (куда больше, чем у гона). почему ты про гона говоришь будто это в порядке вещей и постоянно? это было один раз.
Он не пересматривает свои цели, его ценности остаются прежними
а гон как-то пересмотрел свои ценности? он как хотел найти отца - так и нашел. у луффи его ценности сфомировались изначально, потому что были люди, которые его подтолкнули в определенном направлении. гон - чистый лист (на котором окружающие пишут историю, в том числе трагичную), луффи максимально нет. это совершенно разные концепты.
Вместо этого он отказался от своей цели и выбрал любовь к Комуги, принятие смертности и смирение. Он даже умер у неё на коленях, вроде как. Он вышел за пределы своей природы.
а мы точно один тайтл смотрели? он предложил нетеро офигенный мир, на что ему фак показали и кинули ядерку, и после этого он уже принял смирение и блабла, тк выбора не было кагбе, - он уже умирал. так-то он изначально был готов править людишками, ток нетеро готовности от ноунейма не разделил. в этом же и стеб ситуации хспде, что меруем даже получив знания от комуги, - остался таким же, только сменил "линию партии". это крайне и крайне опасный индивид для местного мира.
является моральным антагонистом Курапики
все перечисленные злодеусы злеи из куска - мелкие сошки, которые являются моральными антагонистами луффи, у которого взгляд направлен куда выше, чем их цели. это вроде логично для начала сабжа, нет?
Они никак не заставляют Луффи переосмыслить свои ценности
гспди. зачем луффи что бы то ни было переосмысливать? в куске идет битва идеологий уже сфомированных. ну не дети там сражаются. вон скажи курапике переосмыслить свои цели, всвязи со встречей с куроро - бредово звучит? ну то-то же, лол.
да и вообще, кто в хантере что бы то ни было переосмысливал? тот же киллуа изначально хотел свободы от семьи, - он ее и получил. гон чисто потусить вышел и тоже все норм у него. курапика до сих пор мстит в онгоинге, а леорио как хотел стать врачом, так и стал.
Куроро, напротив, является моральным антагонистом Курапики, создавая конфликт не только на физическом, но и на идеологическом уровне.
и что это меняет в курапике? кстати. почему он его в итоге вообще отпустил?
SmokyWerewolf
SmokyWerewolf#
@Temycho, ладно, официальной версией останется то, что я уася и не выкупил за гений Фуджимото.
Но я всё равно останусь при мнении, что без Чайника никто бы его говняные ваншоты ворсить не стал бы. И проверить мы это не сможем т.к. сначала был Чайник.

примеры кста неочень к месту, их же не продать в отличии от танкобона, в который сразу ушли Эри и Лукбак
Мой пойнт в том, что в Хантере бои редко сводятся к чистой силе
так в Ванписе тот же Усоп и Нами тоже на своей смекалке побеждают, в Хвосте та же тема, в Геройской Академии то же самое. Почти каждый сёнен друзья протагониста получают люлей, а потом находят какой-то нелепый способ победить, ничего уникального в Хантере тут нету.
Это имеет смысл, потому что это борьба политических сил, расстановка фигур на будущее, подковёрные игры. Ограничения и правила голосования — элементы политического манёвра
ты просто оправдываешь всё подряд, чтобы оправдать понравившийся мультик в целом :dunno: Ну конечно "очень примитивно" просто переголосовать сразу же, как это делается всегда и везде, надо на несколько эпизодов растянуть придумывание закрученных усложнений ради ничего, потому что автор очень ценит твоё время.
Напомнишь, почему автор до сих пор не нашел иллюстратора своей манге, чтобы не оправдываться болезнью и дать людям дочитать историю?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть