Комментарий #11424587

Пазу
@mn 3m 0$ynэ, второй раунд. :lol:
спойлер
Достоевский телеологически и методологически принадлежит к платонической, а не аристотелевской ветви философии (которая главным образом и называется, по крайней мере, с начала XX в., «философией» в европейской традиции — и именно поэтому мы плохо опознаем тех, кто принадлежит к платонической ветви, как философов), он принадлежит к философии, создающей не трактаты, а художественные тексты инициатического типа, заставляющие читателя переживать откровение и преображение в процессе чтения — и такое воздействие его текстов на читателей неоднократно зафиксировано.
(Касаткина Т.А. «Мы будем — лица…» Аналитико-синтетическое чтение произведений Достоевского / отв. ред. Т.Г. Магарил-Ильяева. — М.: ИМЛИ РАН, 2023. — 432 с.).

Тот же Достоевский в своих известнейших трудах хорошо обличает губительность животного начала в человеке
Только если в интерпретации атеиста. Просто откроем "Братьев Карамазовых".
В самом деле, выражаются иногда про «зверскую» жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так жесток, как человек, так артистически, так художественно жесток.

но что есть благо для человека? что есть по содержанию разумное начало в нём? - писатель здесь ответа не дал.
Всё дал. Ещё в "Преступлении и наказании". Мнение по второму вопросу углубил в "Бесах" и "Братьях Карамазовых".
1) Благо человека в религии.
«Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна и именно — идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные «высшие» идеи жизни, которыми может быть жив человек, лишь из одной нее вытекают». (Дневник писателя. XXIV. С. 48)
«…Без веры в свою душу и ее бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо». (Дневник писателя. XXIV. С. 46)
И тут можем вспомнить баньку с паучками Свидригайлова и чтение Сонечкой эпизода о Воскресении Лазаря.
«На земле же воистину мы как бы блуждаем, и не было бы драгоценного Христова образа пред нами, то погибли бы мы и заблудились совсем, как род человеческий пред потопом. Многое на земле от нас скрыто, но взамен того даровано нам тайное сокровенное ощущение живой связи нашей с миром иным, с миром горним и высшим, да и корни наших мыслей и чувств не здесь, а в мирах иных.
…Уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено». (Братья Карамазовы. XIV)
При этом делаем поправку на трактовку блага. Благо, по Ф.М., это не комфорт и удовольствие, а благо как всечеловеческое, так и для души конкретного индивида. Поэтому...
«Человек не родится для счастья. Человек заслуживает свое счастье, и всегда страданием». (Преступлени и наказание").
«Без страдания и не поймешь счастья. Идеал через страдание переходит, как золото через огонь. Царство Небесное усилием достается». (Письма. Достоевский Ф. М. - Ивановой С. А., 17 (29) августа 1870)
2) Религия есть форма нравственности, форма совести, а разум без нравственной, освобожденной от контроля совести — ужас. (Тут совмещены 2 цитаты Ф.М.) Иллюстрацией сего является арифметика Раскольникова.
Тьфу! А пусть! Это, говорят, так и следует. Такой процент, говорят, должен уходить каждый год... куда-то... к черту, должно быть, чтоб остальных освежать и им не мешать. Процент! Славные, право, у них эти словечки: они такие успокоительные, научные. Сказано: процент, стало быть, и тревожиться нечего. Вот если бы другое слово, ну тогда... было бы, может быть, беспокойнее... А что, коль и Дунечка как-нибудь в процент попадет!.. Не в тот, так в другой?..
У Родиона есть совесть, но пока он не уверует (после 5 сна), то мы и видим "Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного". Тем более, обратим внимание на судьбы нигилистов в романах Достоевского: самоубийство, помешательство или несчастье.
Подробнее об этом здесь.
А что есть то самое царство? - ...

Вы верно не дочитали Апокалипсис, г-н Градовский. Там именно сказано, что во время самых сильных несогласий не
Антихрист, придет Христос и устроит царство свое на земле (слышите, на земле) на 1000 лет. Тут же прибавлено:
блажен, кто участвует в воскрешении первом, то есть в этом царстве. Ну вот в это время, может быть, мы и изречем то слово окончательной гармонии, о котором я говорю в моей Речи.
(Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений: В 30 т. Т. 26. Л., 1984. С.323).
“Князь: «Все это только слова — надо делать».
Шатов: «Что же делать?»
Князь: «Каяться, себя созидать, царство Христово созидать»”
(Подготовительные материалы к "Бесам". Т. 11, С. 177).

Князь Мышкин, например, вероятно и сформировал понятие внутри себя о Небе, чему свидетельствует "Рогожин, не верю" в самый что ни наесть критический момент произведения, однако он очень скоро, подобно Христу, богом-автором был принесен в жертву во имя спасения хотя бы некоторых лиц. Снова отрицание без предметного противопоставления
Лев Николаевич Мышкин не принёс счастья, однако оставил много хорошего в детях (Вере Лебедевой, Коле Иволгине). Если рассматривать историю Христа, посланного в мир божьего сына, схваченного, избитого и распятого – это безнадёжный взгляд на мир, но, если рассматривать явление Христа «так что явление это безмерно, бесконечно прекрасного лица уж конечно есть бесконечное чудо»1Убийца Ити: Приквел, только тогда понятно, как отразился этот сюжет в одном из самых замечательных романов русской литературы. В трагедии через гибель героя всегда утверждается идеал, стоящий за судьбой героя принцип. Не забудем и логику ежегодного переживания Страстной недели и всего, что её сопровождает: «Человечество воскресает во Христе и со Христом, однако для этого и прежде этого оно со Христом и во Христе умирает». Нельзя не согласиться с А.П. Скафтымовым: «последний покрывающий и разрешающий свет в романе остается за идеалом Мышкина».

1Убийца Ити: Приквел «Христос-человек не есть Спаситель и источник жизни. Нужно чудо… Возлюбить человека, как самого себя по заповеди Христовой, – невозможно. Закон личности на Земле связывает. Я препятствует… По-моему, Христова любовь к людям есть в своём роде невозможное на земле чудо» (Ф.М. Достоевский).
а Алеша (возвращаясь к "Кар. братьям") по плану Ф. М и вовсе должен был сделаться революционером.
И что? Носителем идеи силового преобразования действительности, революционной для Достоевского, был Раскольников. О "бесах" и говорить нечего. Был бы Раскольников 2.0 или даже Миколка 2.0.
Мне близка версия Касаткиной.
...в первом романе Алеше 20 лет, а действие следующего, основного, должно произойти через 13 лет. Иными словами, когда герой достигнет возраста Христова Распятия.
Вспомним, что Христос — это, с точки зрения Рима, политический преступник, и казнен Он именно как политический преступник. Над Его головой прибивают табличку «Иисус Назарянин Царь Иудейский», что означает обвинение по политическому мотиву (посягательство на власть правящего императора) и казнь по политическому мотиву.
Сторонники «версии цареубийства» делают акцент на убийстве, которые они домыслили, но сам Достоевский делает акцент на казни героя. Алеша должен умереть так же, как Тот умер на кресте.

В общем, могу понять, если Федора Михайловича не спешат назвать "философом" за не имением созидательных концепций у него.
Так они у Ф.М. есть!
Ответы
InitiatorS
InitiatorS#
@Пазу,
"В самом деле, выражаются иногда про «зверскую» жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так жесток, как человек, так артистически, так художественно жесток."

— Львы способны скооперироваться, чтобы, растерзав вожака, либо возглавить прайд коллективно, либо уже между собой грызться за первенство. Голуби крайне жестоки к друг другу в конкуренции за пищу. Гамадрилы умерщвляют представителей своего вида и не в самых напряженных обстоятельствах. У многих животный склера затемнена, ибо замеченный взгляд чужака вызывает тревожность, но у человека она наиболее светлая, что свидетельствует о склонности последнего к кооперации. Среди всех приматов у человека наименее развиты клыки, что свидетельствует о наименьшей агрессивности его. Часто говорят о добронравии тех животных, что обитают в комфортной среде, образованной человек, либо животных, человеком же выведенных. Прямоходящий по природе своей миролюбив и стремится к сотрудничеству. Ультранасилие, от него исходящее — новшество 5-10 тыс. лет, что даже в пределе человека, как вида, является совсем небольшой исторической величиной.

«Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна и именно — идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные «высшие» идеи жизни, которыми может быть жив человек, лишь из одной нее вытекают». (Дневник писателя. XXIV. С. 48)
«…Без веры в свою душу и ее бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо». (Дневник писателя. XXIV. С. 46)

— Если бы это совпадало с практикой, в семинариях конвейерно производили б святых, но на деле большинство тамошних учащиеся отличаются от людей светских лишь тем, что если последние живут стихийно, не имея в голове строк евангельских, первые — обращают какое-нибудь евангельское положение в шутку, и не более того. "Идея о бессмертии души человеческой" без должного раскрытия будет разве что лозунгом, которым, к слову, часто спекулируют в пользу дурного. Для веры же "в свою душу" нужно сперва эту самую душу осознать, а то — есть непростая задача.

"На земле же воистину мы как бы блуждаем, и не было бы драгоценного Христова образа пред нами, то погибли бы мы и заблудились совсем, как род человеческий пред потопом."

— Бес в деталях. Прежде нужно дать определение Христову образу (и кто и что такое Христос? Почему Христос ? ), чтобы говорить о его живительной силе.

"Многое на земле от нас скрыто, но взамен того даровано нам тайное сокровенное ощущение живой связи нашей с миром иным, с миром горним и высшим, да и корни наших мыслей и чувств не здесь, а в мирах иных."

— С этого взгляда невозможно начать. Сначала нужно осознать Небо, а чтобы осознать Небо, нужно осознать тупиковость всякого Земного пути. А вот осознать тупиковость всякого Земного пути сложно, потому что может нехватить жизни. Как толково объяснить интересующемуся человеку вред Земного и пользу Неба — задача трудная, с которой приведёный фрагмент не справляется.

"…Уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено». (Братья Карамазовы. XIV)"

— Вера в бессмертие(?) сперва должна появиться, чтобы смочь уничтожиться. Тяга к родным есть у многих животных; а Вера — продукт разума, а не инстинкта, но чтобы была возможность думать о таком, нужно закрыть потребность в насущном хлебе хоть на сколько-нибудь. А чтобы разум был чист, нужно насущный хлеб добывать не хищничеством, а иначе хищнический разум будет стремиться оправдать преступление. Придумать же и воплотить способ добычи хлеба нелюдоедский — трудная задача, которую приведенный фрагмент не разрешает.

«Человек не родится для счастья. Человек заслуживает свое счастье, и всегда страданием».

— Если вышеприведенные фрагменты были бессодержательны, этот фрагмент — фрагмент опасный; а без пояснения — прямо дурной, ибо можно подумать, будто поиск страданий, наслаждение страданиями — благо; а то на деле — лишь выражение гордыни и зацикливание на том, что скоротечно, то есть на теле. В свою очередь, практика ежедневная сама подводит нас к страданию благодаря неконтролируемым желаниям; но даже самоограничение может стать пустым, ибо будет тоже наслаждением, не приводящем к счастью, а к плотскому голоду. Сперва нужно понять, что есть счастье, дабы страдания обрели смысл, ведь свято место пусто не бывает.

«Без страдания и не поймешь счастья. Идеал через страдание переходит, как золото через огонь. Царство Небесное усилием достается». (Письма. Достоевский Ф. М. - Ивановой С. А., 17 (29) августа 1870)

— Это уже предметнее. Но данное положение Ф. Михайлович никак не раскрывает здесь, а потому полезнее будет обратиться к Писанию, чем к письму писателя.

2) Религия есть форма нравственности, форма совести, а разум без нравственной, освобожденной от контроля совести — ужас. (Тут совмещены 2 цитаты Ф.М.) Иллюстрацией сего является арифметика Раскольникова.

— Быть нравственным - хорошо; быть безнравственным - плохо. Казалось бы, в чем сложность?

"Тьфу! А пусть! Это, говорят, так и следует. Такой процент, говорят, должен уходить каждый год... куда-то... к черту, должно быть, чтоб остальных освежать и им не мешать. Процент! Славные, право, у них эти словечки: они такие успокоительные, научные. Сказано: процент, стало быть, и тревожиться нечего. Вот если бы другое слово, ну тогда... было бы, может быть, беспокойнее... А что, коль и Дунечка как-нибудь в процент попадет!.. Не в тот, так в другой?.."

— Что делать нужно?

"Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного".

— Верить в Бога - хорошо, а не верить в Бога - нехорошо. В чем, казалось бы, сложность-то? Если нет ^•÷>÷} &₽, то ?:‘}*&, — вот что значит это.

"И что? Носителем идеи силового преобразования действительности, революционной для Достоевского, был Раскольников."

— "Тварь я дрожащая или право имею?" - тупиковое рассуждение, которое извиняется малолетством героя, потому что человека великим делает не пренебрежение жизнью другого, а благодеяния. Родин был не революционером, а "революционером".

"...Князь: «Каяться, себя созидать, царство Христово созидать»”

— Чтобы было хорошо, нужно сделать Небо здесь, на земле. Казалось бы...

«Христос-человек не есть Спаситель и источник жизни. Нужно чудо… Возлюбить человека, как самого себя по заповеди Христовой, – невозможно. Закон личности на Земле связывает. Я препятствует… По-моему, Христова любовь к людям есть в своём роде невозможное на земле чудо» (Ф.М. Достоевский).

— Что ж, расходимся, ребята.

"И что? Носителем идеи силового преобразования действительности, революционной для Достоевского, был Раскольников. О "бесах" и говорить нечего. Был бы Раскольников 2.0 или даже Миколка 2.0.
Мне близка версия Касаткиной."

— Ничто - в том и дело.

"...Алеша должен умереть так же, как Тот умер на кресте."

— Зачем? Возможно, Федро Михайлович раскрыл бы это в следующей части, но в "Братьях Карамазовых" Алеша ничего не дал. Христос пошел на крест, дав людям Свободу.

Не выловить рыбку без труда из пруда — это ясно. Можно сказать, что и "кто как обзывается - тот сам так называется", что справедливо, но мы золотую истину забываем нередко. Однако Федор Михайлович то никак не раскрывает. Жить с богом - хорошо, а без бога - нехорошо. Это для кого аргумент?
Чтобы найти настоящее положение бессодержательным, достаточно быть даже не атеистом, а агностиком.

"Так они у Ф.М. есть!"

—(1) Верить в Бога - хорошо, а не верить - плохо.
(2)Быть нравственным - хорошо, а быть безнравственным - плохо.
(3) Ценим то, что с трудом добываем.
(4) Нужно делать на земле Рай.
(5) Христос терпел и нам велел.
Это можно назвать одной сплошной непонятностью. Одни формы, которые Ф. М. не раскрывает; которые можно наполнить буквально чем угодно.
Например: (1) Я верю. (2) Я нравственный, а потому ворую деньги для добра. (3) Я ворую деньги не без труда. (4) На полученные деньги я обеспечу едой, водой и лакомствами детей, чтобы они, подобно Еве и Адаму, никогда не работали, будучи в Райском саду.(5) Если меня посадят в тюрьму за тяжкие преступления, то я сопротивляться не буду, подобно Ему.
А как же "меч", что разделит детей и родителей, супруга с супругой и т.д.? Нисколько. Алеша делает замечание, за что провинившиеся Алешу благодарят, но продолжают делать то, что делали; а Карамазов замечаниями ограничивается. Может, Алеша смиренно ходит за больными, нуждающимися во враче? Но по итогу врачевания: один погибает из-за жадности, второй персонаж ко всему прочему делается взяточником, третий — не меняется вовсе. Может, он зато Илюше и отцу его помог? Да. Как... всякий неравнодушный человек, не обязательно верующий в бессмертную душу. Может в "Братьях" Живая вода раскрывается? Но её разве что через Ферапонта можно было б раскрыть, не совершай монах богопротивных деяний. Один старец Зосим полезные вещи говорит о деятельной любви, но того маловато будет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть