Тебе необходимо войти в систему или зарегистрироваться.

Комментарий #11563024

Пазу
Затем приходит Пазу и доверительно сообщает, что никакой прямой морали нет
Введение в заблуждение. Во-первых, в фанаты ты меня записал зря. Для меня Миядзаки лишь золотой стандарт. Тв-во Такахаты я ценю намного выше. Во-вторых, я лишь написал, что твоё требование прямой манифестации морали, как в баснях или сонетах, выглядит капризом. Полагаю, ты выстраиваешь следующую логическую цепочку:
А. Я читал/видел много сказок. В них мораль прямо манифестируется, ибо это жанр для детей, а дети тупые, им нужно всё разжёвывать.
Б. Произведения Миядзаки в основном сказки. Вон, "фанбои" это подтверждают.
В. Следовательно, если Миядзаки рисует сказки, то его мульты плохи, потому что нет внятной морали.
Получается софистика.
Теперь вернёмся к моему сообщению. Я пытался показать на примерах (а "Детство" Л. Толстого - это шедевр юношеской лит-ры), что твоё представление об обязательном разжёвывании - твой личный предрассудок. О качестве работы Миядзаки это ничего не говорит. Другое дело, если бы ты, например, обсуждал проблемы сценария второй половины большинства сказочных мультов Миядзаки.
Все это просто доказывает, что ничего конкретного и общего в мультиках старпера нет.
Логическая ошибка. "Всё это" показывает лишь то, что разные люди имеют разное мнение по поводу тв-ва Миядзаки и по-разному описывают его достоинства или недостатки.
И каждый видит ровно то, что может в силу опыта и характера.
Эм, а это не что-то само собой разумеющееся? Интерпретация произведения так и работает.
Я приведу один пример. Вот у Лермонтова есть стихотворение "Листок". Начинается оно с такого стиха: "Дубовый листок оторвался от ветки родимой...". Для обычного читателя эта строчка - начало пейзажной лирики. Более начитанные заметят, что это иносказание о человеке. В одной из лекций И. П. Златоусский рассказывал о своём знакомстве с лирикой поэта: его мать начала читать это стихотворение и зарыдала, потому что её ожидала лагерная судьба, а мальчика - детский дом. Зная обстоятельства биографии Лермонтова (смерть матери, разлука с отцом), читатель находит в этом, казалось бы, простеньком творении, некую глубину и даже нечто личное.
Ответы
Polycarpez
Polycarpez#
@Пазу,
Введение в заблуждение. Во-первых, в фанаты ты меня записал зря.
А я и не записывал. Или ты будешь отрицать, что защищаешь миядзаки от нападок в данный момент?
Для меня Миядзаки лишь золотой стандарт.
Вообще не означает восхищения выражение, как я понимаю?
Во-вторых, я лишь написал, что твоё требование прямой манифестации морали, как в баснях или сонетах, выглядит капризом.
По отношению к произведению для детей - это не каприз, как по мне. Детские тайтлы должны обучать и развивать, а не только развлекать. Да и не требовал я ничего, я просто отметил ее отсутствие.
Полагаю, ты выстраиваешь следующую логическую цепочку:
А не надо ничего полагать. Я, так-то, далеко не в первую очередь упомянул отсутствие внятной морали в перечислении причин, за которые я не уважаю его творчество.
Логическая ошибка. "Всё это" показывает лишь то, что разные люди имеют разное мнение по поводу тв-ва Миядзаки и по разному описывают его достоинства или недостатки.
Причина и следствие. Общего нет - вот и мнения разные. С разными описаниями. В силу общей пустоты произведения - разные люди пытаются найти какие-то смыслы и психологизм в них, потому что 1) Это же маэстро, весь мир одобрил, 2) Эффект Фестингера - я потратил на это время, надо придумать - почему, раз я напрямую ответа не получил. 3) Конформность.
Эм, а это не что-то само собой разумеющееся? Интерпретация произведения так и работает.
Разумеется. Так и работает психика. Вот только фишечка в том, что творец закладывает определенную мысль в свое произведение. И если все видят разное - значит он заложил ее через одно место, вот и все.
Я приведу один пример. Вот у Лермонтова есть стихотворение "Листок". Начинается оно с такого стиха: "Дубовый листок оторвался от ветки родимой...". Для обычного читателя эта строчка - начало пейзажной лирики. Более начитанные заметят, что это иносказание о человеке. В одной из лекций И. П. Златоусский рассказывал о своём знакомстве с лирикой поэта: его мать начала читать это стихотворение и зарыдала, потому что её ожидала лагерная судьба, а мальчика - детский дом. Зная обстоятельства биографии Лермонтова (смерть матери, разлука с отцом), читатель находит в этом, казалось бы, простеньком творении, некую глубину и даже нечто личное.
А на деле он просто рифмовал, как получится, чтобы вышло красиво. Может такое быть? Вполне. Способность зрителя видеть что-то, чего напрямую в произведении нет, вообще ничего о произведении не говорит. Для одного фото вертолета просто фото вертолета. А для другого вызовет вьетнамские флешбеки. Это не делает фото вертолета особенным.

Введение в заблуждение.
Так кто вводит-то? Ты утверждаешь, будто я тебя записал в фанаты, в то время как это неправда. Я записал тебя в защитники. И именно этим ты сейчас занят. Странно будет это отрицать. Ты предполагаешь, что я как-то там мыслю, что является домыслом. Утверждаешь о каких-то моих требованиях.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть