Комментарий #11708179

Ndas
@Пазу,
(продолжение)

Зачастую сострадание к одной стороне конфликта вызывает агрессию к другой.
В христианстве и в буддизме оно так не работает. Принцип сострадания является трансцендентным / абсолютным. В идеале, человек должен быть сострадателен ко ВСЕМ одинаково. Это буддистский и христианский канон. Он настолько очевидный, что не буду приводить цитаты из соответствующих священных писаний, кроме википедии. Опять же, ты, видимо, не понимаешь, что есть сострадание в философском каноне указанных двух традиций.

То, что Вайолет решила больше никого не убивать - следствие её чувства вины.
Сострадание, конечно, играет здесь важную роль, является фундаментом вины.
Именно сострадание является причиной возникновения чувства вины, а не наоборот. Вайолет начала испытывать чувство вины, поскольку поняла ценность жизни / повысила уровень реализации концепции сострадания. См. выше. Не понимая этой ценности, она была не в состоянии себя винить. Если ты наоборот аргументируешь, то это логическая ошибка: подмена причины и следствия. Но вроде не наоборот, и это плюс в копилку сострадания.

Меня позабавил этот момент. Когда это они с Вайолет успели так скорешиться? Дитфрид выглядит этакой свахой.
(И вся твоя интерпретация динамики отношений Дитфрида и Вайолет)
Драматургически ты всё верно разложил в плане динамики развития их отношений: я внимательно читал твои рецензии по сериалу и фильму. Однако это лишь внешний и очевидный срез / слой этой сюжетной линии. Твоя ремарка про "позабавил" подчёркивает то, что ты не "синхронизировался" с посылом, который закладывали авторы. Однако, если мы применим модель "Б", то всё встаёт на свои места: диссонанса и "забавлений" не происходит. Авторы сделали это немного коряво, но факт есть факт: до общения с Вайолет НИ РАЗУ не было показано, как Дитфрид проявлял чуткость и сострадание. По итогам общения к концу франшизы он таки начал их прям судьбоносно применять. Причём и к брату, и к Вайолет. Тебе эти решения авторов могут не нравиться, и/или они могут быть немного корявыми, но они есть. И, полагаю, рецензенту стоит с ними считаться.

Тут матрёшка получается: 2 последующих компонента - побочные темы, которые раскрываются в рецензии. Последнее предложение лишь указывает, что в сериале этот посыл есть. Неужто нужно пояснение в скобочках?
См. выше. Отдельно про "силу слов". Почти каждое литературное произведение, где герои решают какие-то значимые сюжетные проблемы, используя слова (а это подавляющее большинство), является носителем этого "посыла". В чём его ценность / актуальность для читателей / зрителей в таком случае? Это на порядок более банально чем даже "набраться мужества ради искренности".

Нужно уметь сострадать, и тогда всё будет хорошо? По-вашему, посыл такой?
Ну, ты уж совсем утрируешь )). Посыл я обозначил в своём изначальном сообщении в этой ветке. Если ты воспримешь "сострадание" в буддистском (или даже христианском, разница не такая большая) толковании то, надеюсь, он станет более ясным.
Главный посыл произведения также очевиден. Заставляя зрителей сопереживать Вайолет и наблюдать за тем, какие именно качества она культивирует в себе и в окружающих, авторы призывают людей проявлять чуткость и сострадание. Эти черты характера способны одновременно предотвращать конфликты на разных уровнях, минимизируя количество смертей и эмоциональных и физических инвалидов, подобных Вайолет, а также сами напрямую, рождая позитивную цепную реакцию, значимым образом улучшать качество жизни "обычных граждан".
Я не утверждаю, что посыла "А" нет во франшизе. Напротив, я утверждаю, что он есть (за вычетом "силы слов"). Однако, полагаю, его роль, по замыслу авторов, второстепенна.

Где эти фронты, когда вы бьёте в единственную, самую банальную точку? Тем более, на её идеалистичность я указал в начале этого комментария.
Аргумент вряд ли имеет значение в свете моих предыдущих комментариев в этом сообщении. К тому же не совсем понятно, кто именно "бьёт" и в какую именно "точку". Предположу, что авторы и я вслед за ними бьём в "банальную" точку под названием "сострадание". Тогда ты весьма смело называешь "банальной" существенную часть японской культуры и половину буддистского канона (заодно и с христианским), при этом даже толком не понимая суть этого "термина". Или я не понял тебя?

Они это делают, в том числе и для того, чтобы достигнуть коммуникативной задачи, выбирая, как им кажется, самый выигрышный путь.
Полагаю, это логическая ошибка в части подмены причин и следствий. Какова их глубинная / изначальная мотивация во всём этом? Они хотят без дураков / по-настоящему / глобально сделать двух людей счастливыми. Избавить их от страданий. Это и есть проявление сострадания / любви к ближнему.

С чуткостью у Гилберта большие проблемы, ибо ему треть фильма другие персонажи всё разжёвывают.
Гилберт уже "всё" сделал в 1 серии Сериала: ключевая сцена франшизы с объятиями. В этом была его изначальная чуткость и сострадание, без которых бы не было самой франшизы. Однако, когда ему всё же удалось переварить "разжёванное", он проявляет высшую форму / аспект чуткости и сострадания: любовь (см. ниже).

Сострадание перерастает в любовь?
Так точно. В восточной философии, особенно в дхармической ветви (так называемый "индуизм", джайнизм, буддизм) сострадание, чуткость, внимательность, смирение, уважение, любовь в её чистом понимании (не путать с вожделением и прочими половыми гормонами, обжорством, ленью и т.д.) являются гранями единого духовного / трансцендентного качества / эмоции / состояния сознания. Разница лишь в степенях интенсивности и оттенках.
Приведённый мной буддистский "столп" каруна (сострадание), также переводится и трактуется не иначе как любовь. Будды, в конечном счёте, несут духовное знание, руководствуюсь любовью к ближнему почти в христианском понимании.
Цитата из неплохой статьи по этой теме из той же избитой Википедии (ссылка была выше): В махаянских текстах она [каруна] описывается и «положительно», как любовь ко всем существам, и уподобляется любви матери к ребёнку, но при этом подчеркивается, что в отличие от обычной любви-привязанности каруна не укоренена в дихотомиях (первая из которых «своё — чужое») и не является эго-центричной.

Вайолет изначально была влюблена в него, ведь он первый человек, который к ней по-доброму отнесся.
Да. Каруна рождает / проявляет каруну. Даже эмоционально искалеченный ребёнок не теряет способность любить. Ну, и романтическая влюблённость 10-14 летней девочки во взрослого мужчину-наставника -- явление распространённое.

А вот с Гилбертом ничего не понятно. Во флешбеках он был для неё отцовской фигурой. А в фильме даже версия "вижу, девочка выросла" толком не реализована. Да и как это вяжется с характером Гилберта? В общем, внезапная любовь Гилберта какой-то бог из машины.
Да, есть небольшое ощущение "корявости" / натянутости, но я повторю свои аргументы, которые приводил выше, в пользу того, что не всё так плохо у авторов.
(1) Гилберт всего лишь спустя 4 года повторил своё достаточно невинное признание, по духу мало отличающегося от изначального. Романтику авторы фильма специально не показывали вообще и совсем. Зрителю сухо сообщили о том, что герои жили вместе на острове. И всё. Романтики могло вообще и не быть. Зритель не может знать точно. Невинность ситуации подчёркивают 2 финальных кадра главных героев: флэшбэк с изначальным заключением Гилбертом маленькой (пока ещё не) Вайолет в объятия в 1 серии сериала, детская "мизинчиковая клятва" героев в присутствии изначальной плюшевой собачки, отсылающей к определённой роли Вайолет.
(2) Если сильно постараться, намёки на долю романтики в чувствах Гилберта всё же можно найти в сериале.
(3) Искренние и глубокие романтические чувства человека, с которым ты тесно связан, которого ты любишь (пусть даже нейтрально) и который на протяжении долгих лет являлся для тебя "лучом света в тёмном царстве", очень даже могут быстро зажечь встречную романтику. Такое встречается не так редко.

Так в этом смысл драматургии - достигнуть катарсиса. Именно поэтому простые слезодавилки могут не иметь внятного смысла, но, выдавливая слёзы, достигать успеха у зрителя за счёт драматичного сюжета.
Я сам сначала настороженно отнёсся к "попсятине в супер-качественном техническом исполнении", однако с удивлением обнаружил, что иногда даже очень простая "попсятина" (да, ещё и с рядом сюжетных недостатков) может иметь неожиданную глубину и элегантность: умело обыгранная тема с состраданием. Поэтому в своей шкале ценностей я повысил франшизу с уровня слезодавилки / (в плохом смысле) мелодрамы до (с небольшой натяжкой) психологической драмы с сильным этическим посылом. Мне произведение "зашло".
Ответы
Пазу
Пазу#
В христианстве и в буддизме оно так не работает.
Не работает? Работает, значит, соотносится с реальностью. Если философская система не реализуема в реальности, то она не работает в том виде, в каком имеется. В жизни обычно это так и работает, если почитать историю. Ну или вот батюшка по ТВ освещает оружие.
Именно сострадание является причиной возникновения чувства вины, а не наоборот. Вайолет начала испытывать чувство вины, поскольку поняла ценность жизни / повысила уровень реализации концепции сострадания. См. выше. Не понимая этой ценности, она была не в состоянии себя винить. Если ты наоборот аргументируешь, то это логическая ошибка: подмена причины и следствия.
Кажется, я это и написал. Просто я сделал акцент на чувстве вины как источнике её переживаний, приведших к сему принципу.
Мне произведение "зашло".
Мне тоже. Но не фильм. Финал сериала (без контекста фильма) мне видится сильным в линии становления Вайолет. Вспоминается фильм "Летят журавли".
Нет времени комментировать всё. Не подумай, что не ценю такой труд. Возможно, отвечу позднее, если вам это интересно.
Сразу к сути. Я не вижу смысла трактовать мелодраму в таком ключе просто потому, что авторы - японцы. Вот в "Форме голоса" сострадание - ключевой аспект всего произведения. В "Вайолет" же, на мой взгляд, это лишь базовая часть жанра и тех ситуаций, которые представлены.
Кстати, результаты нашей беседы вы можете использовать в рецензии. По крайней сере, я так попозже и сделаю. Сейчас надо заняться делами.
P.S.
Ты сильно меня удивил своим трактованием "Преступления и наказания". Никогда такого не встречал. Насчёт доминирующей темы "гордыни" в мотивации Раскольникова есть (почти?) 100% консенсус литературоведческого сообщества, причём международного.
Трактовка не моя. Это я услышал ещё на лекциях В. А. Викторовича - одного из ведущих исследователей Ф. М. Вообще-то это универсальная схема, основанная на работе с текстом и записными книжками Ф.М. Запустил её ещё Виктор Шкловский в книге "За и против. Заметки о Достоевском". Он подробно анализирует путь Раскольникова к преступлению.
Пьяненький оказался человеком, затоптанным жизнью; он связан с судьбой Раскольникова не только тем, что Родион видит его и его семью, но и тем, что негодование за участь семьи Мармеладова на время помогает Раскольникову снять с себя бремя раскаяния.
Вот пример классического школьного урока по произведению. infourok.ru
Но особенно хорошо это разжёвано в книге Тихомирова Б. Н. ""Лазарь! гряди вон". Материалы есть в книге серии "Литературные памятники".
Гордыня - не мотив преступления, а то качество персонажа, которое допускает убийство и мешает герою раскаяться, иначе бы это был сюжет о том, как юноша возомнил себя Богом и испытал свою теорию в самой первой главе, без Мармеладова, сестры, Лужина и девочке на бульваре. Кстати, Стивенсон в своей версии сюжета так и сделал.
Достоевский САМ ПРЯМО обозначает мотивацию Родиона в своих черновиках, письмах и беседах. Вот цитаты из одного из этих источников (из черновиков).
2) «В его образе выражается в романе мысль непомерной гордости, высокомерия и презрения к этому обществу. Его идея: взять во власть это общество. Деспотизм — его черта. Она ведет ему напротив...» (о Раскольникове)
Во-первых, цитата фрагментарная, а во-вторых, это фрагмент из черновиков (в книге серии "литературные памятники" вы можете даже почитать редакцию, где Раскольников именно таков), частично и тоньше реализованный (Раскольников действительно горделив, а гордыня - наиважнейший мотив произведения, ибо позволяет ему переступить через заповедь) в "Преступлении и наказании", но полностью в "Бесах".
Вот, что сам Достоевский пишет о мотивах Раскольникова в письме к своему редактору М. Н. Каткову к моменту выхода книги.
Он решает убить ее, обобрать; с тем, чтоб сделать счастливою свою мать, живущую в уезде, избавить сестру, живущую в компаньонках у одних помещиков, от сластолюбивых притязаний главы этого помещичьего семейства — притязаний, грозящих ей гибелью, докончить курс, ехать за границу и потом всю жизнь быть честным, твердым, неуклонным в исполнении «гуманного долга к человечеству», чем, уже конечно, «загладится преступление»,если только может назваться преступлением этот поступок над старухой глухой, глупой, злой и больной, которая сама не знает, для чего живет на свете, и которая через месяц, может, сама собой померла бы. <...>
dostoevskiy-lit.ru
Если интересно, я в будни, когда вернусь домой, смогу более основательно об этом написать.

В любом случае, спасибо за беседу. Благодаря вам я имею основания слегка доработать аж 2 рецензии. Когда время будет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть