Комментарий #11911335

puet
@grimik,
я объяснил в примере с чаем: в меру- здорово, когда много-не здорово, а когда слишком много- перебор. спойлер
я понял что ты пытаешься сказать мол что слишком много чего-то это плохо, но как это может быть плохо если лор и сюжет из-за этого становится только богаче? ты привел в пример педро как негативный пример подобного подхода, но ты же выделил не проблему в самом педро и его упоминании, а то что это делали часто, то есть сместил фокус с самой проблематики "символизма" на то что в аниме слишком сильно тянут, там ведь вообще с этим всегда проблемы, что в боях что в флешбеках, по 200 раз упомянут, так что опять не понял проблемы
яойщица является таким же зрителем, как и мы с тобой. для тебя её мнение- пустой звук, а для других яойщиц- база, понимаешь?
проблема не в том какая она зритель, а в том по каким причинам она критикует, мой пример который я преводил говорил о том что для нее не хватка яойщины важнее чем драматургия произведения, об этом и речь что это не проблема произведения, а лишь ее собственная, а раз это только ее проблема то и смысла в ее критике нету
вот тебе пример с водой в ванписе- ты говоришь, что это база, я говорю, что это не так, и есть весомая часть как согласных со мной, так и согласных с тобой.
опять же, мнение не подкрепленое фактами из произведения не имеет смысла обсуждать ввиду их субьективности
смотри "вода меня бесит потому и ван пис не люблю" вот тебе утверждение, но это утверждение говорит о том что "субъект не любит воду", а не то что "вода в ван писе плохо реализована"
из первого мы не можем вычлинить разумный тейк, это просто личное мнение не пересекающиеся с сериалом, а из второго тейка может и его слушать имеет смысл, так понятнее? сколько согласны или не согласных с утверждением не имеет значение, лишь то как аргумент связан с сериалом, если не как то это субьективность что не имеет слушать, а если имеет то и есть смысл пообсуждать
пример был о пропорциях, а не о размере чашки.
допустим, но почему ты тогда не плюешься что в ван писе много персонажей или слишком большой лор? это ведь тоже много в пропорциях? я бы понял тейк про мол ода одних и тех же персонажей тянет и показывает ради каких то пустых идей, но персонажи то разные всегда и у них разные пути, типо ты даже их за вторичность не ругаешь (что справедливо к большинству аркам ван писа) а просто за то что их "много" опиши сколько этих "много" тебе не понравились если тебе не трудно конечно...
в случае попрыгунчика даже не всё так плохо- всего лишь немного излишнего символизма
бро так там же не просто символизм, расскрыли персонажа потом его связь и надежды с дофи, через какой путь он прошел, как поменялся, то что он извинился перед луффи, потом как луффи и белами сражались потому что белами тоже хочет за кем-то следовать каким бы отбросом он не был, это же не просто фансервис ради фансервиса а важная часть как арки луффи с белами так и дофи
насчет эйса и сабо... как бы а что ты вообще ожидал? мне например этот момент не понравился потому что я посчитал что логия огня скука и использовать его повторно сюжете так себе идея, но как ты вообще думал ода с этим фруктом поступит? типо очевидно что так как все и произошло, да даже придумать альтернативу хорошую трудно
буквально олицетворение фразы "как тесен мир". прямо в тайтле, который славится необъятностью своего мира.
персонажей новых тоже много добавляют, тем более влияют на сюжет персы крайне важные в лоре ван писа, как например эйс в вано а не дефка из скайпии например
нет "общепринятого" правильного
мой тейк про то что есть более обьективная критика и субьективная, которую я описал на примере с водой, про общепринятую я ничего не говорил это другая темка
эмоции являются важнейшим критерием оценивания из всех.
эмоции это хороший критерий например что бы понять работает ли драма или нет, правильно ли написана шутка или нет, я не считаю что эмоции зло, лишь то что нужно понимать что они не аксиома
кстати, когда в филлерах я узнал, что Хината, оказывается, тоже обожает сточить десяток тарелок рамена,
это кстати не филер а часть канона, и скорее просто рофл не больше
если в тайтле поднимается какая-то тема спорта-это ещё не значит, что тайтл-спокон.
ну тогда расскажи что такой кейджо? если это не спокон то это просто пустышка этти, тем более что все элементы классического спокона сохранены но только не работают потому что автор бездарь
такова одна из проблем тайтла, о которой высказывался
я собстно с этим согласен так-то, ван пис в этом реально плох и спорить не буду
Ответы
grimik
grimik#
то и смысла в ее критике нету
аниме это не только произведение искусства, это ещё и продукт, потому автору в любом случае, хочешь не хочешь, а придётся угождать не только своим хотелкам, но ещё и хотелкам издательства и аудитории- именно поэтому в ванписе 1000 серий- просто потому что Ода медленно рисует и хронометраж, как и в любом другом многосерийном сёнэне, заполняется водой. ну а если говорить именно о яойщице, это одна из крайних степеней "мнения", потому, её никто, кроме других яойщиц, слушать не будет- но это не значит, что её мнение не достойно существования.
это утверждение говорит о том что "субъект не любит воду", а не то что "вода в ван писе плохо реализована"
если человек не любит воду, он будет её нелюбить вне зависимости от её качественности и мнение первого человека будет иметь точно такой же вес, как и мнение второго, если оно будет адресовано человеку, который тоже не любит воду- ему как то плевать на качество, ему не нравится сам стиль, даже если исполнение будет высокое- его не зацепит.
ну а если человек, с которым ведётся беседа, не испытывает отвращения к воде- это совсем другой разговор- для него важно не наличие воды, а её качество, потому, в данном случае утверждение_1<утверждение_2.
нюанс в том, о чём будет идти рассуждение- если о качестве произведения, то первому можно ответить просто "ну так не смотри", а вот со вторым можно вступить в дискуссию, чтобы выразить согласие/несогласие с его мнением.
мнение не подкрепленое фактами из произведения не имеет смысла обсуждать ввиду их субьективности
обычно люди, которые совсем никоим образом не знакомы с произведением, его не обсуждают- они попросту не знают о его существовании.
ну а если кто-то что-то слышал хотя бы по сарафанному радио, потому решил высказаться- человек что-то о произведении да слышал- вопрос в том, как далеко он может зайти в своём споре, например, если он назовёт атаку титанов моэ-слайсом, просто потому что ему так друг сказал, он будет не прав и ему быстро об этом скажут, однако если его тезисы будут хотя бы частично верны, как, например, с водой в ванписе-он сможет продержаться приличное количество времени.
но почему ты тогда не плюешься что в ван писе много персонажей или слишком большой лор
потому что в тайтле тыща серий? и когда у тайтла, который славится огромным миром, тыща серий-это норма? я бы сказал, было бы странно, если бы персов было мало (хотя, учитывая некромантию их куда меньше, чем хотелось бы- но я об этом уже говорил, "как тесен мир".
это ведь тоже много в пропорциях?
на тыщу то серий? не особо. тут какой-то 12-серийный рекламный тайтл по игре с оценкой в +-5.5 выходил недавно, и у него 20+ персов в главных расположены- вот это называется много.
но персонажи то разные всегда и у них разные пути
разные, но давно забытые. почему я считаю это проблемой? давай посмотрим на Луччи, который вернулся спустя... серий 700? наши Мугивары после этого прошли сложнейшие тренировки, сразились с 2 ёнко и прочими крайне сильными противниками- так почему какие-то бездари снова могут с ними тягаться? или они на стероидах сидят, как олух в арке рыболюдей?

как например эйс в вано а не дефка из скайпии
так получается, что девка из Скайпии лучше Эйса? ну, она выполнила свою задачу в сюжете и всё, а Эйс всё никак не уйдёт назад, в сердца яойщиц. ладно ситуацию обыграли нормально-
никого не было, потому Эйс ни с кем не махался со своей "крестьянской", по меркам крутых перцев, наградой
, но взять того же Морию, о котором я в прошлом споре вспоминал- как этот олух, которому начинающие Мугивары дали леща, смог в новый мир попасть, ограбить там Кайдо и после этого уйти? вот у тебя никаких вопросов не возникало в тот момент? особенно если говорить о награде Мории в крестьянские 300 лямов ? да, Кайдо мог быть слабее, да, Мория мог быть сильнее, но почему тогда награда такая? инфляция, чито поделац, жаль правда, что у Роджера 6+ лярдов,а он давно не у дел...
ну и вообще- это не плохо, когда про старых персов вспоминают, плохо, когда это делают через 500 серий и показывают их огромный рост просто потому что. взять тех же персов из Алабасты, выполняющих свой королевский долг-круто же. ну и если говорить о попрыгунчике и скайпии- а где Энель? вот его возвращение и прокачку, учитывая его высокомерный характер, было бы куда логичнее.

эмоции это хороший критерий например что бы понять работает ли драма или нет, правильно ли написана шутка или нет, я не считаю что эмоции зло, лишь то что нужно понимать что они не аксиома
какой бы крутой не была история, если она не вызывает в тебе эмоций- она для тебя и яйца выеденного не стоит. даже третьесортный исекай способен вызвать интерес- а чем "великое и могучее" произведение с красивой картинкой,прописанными персонажами и глубоким сюжетом хуже? у возникновения эмоций есть причины, а если эмоций нет- значит на каждый плюс "крутого" тайтла для тебя возникает ряд минусов, понимаешь? и будет лицемерно ставить третьесортному исекаю низкую оценку, а "крутому" тайтлу, от которого ты зевал-высокую.

это кстати не филер а часть канона, и скорее просто рофл не больше
я имел ввиду сам факт этой "любви к рамену"- это тупо, и это сделано сугубо чтобы показать, что у неё с Наруто много общего.

ну тогда расскажи что такой кейджо? если это не спокон то это просто пустышка этти, тем более что все элементы классического спокона сохранены но только не работают потому что автор бездарь
ну , как минимум, пародия на споконы? вон, девушки и танки, так то, тоже спокон, только они ещё и моэ-слайс, который является более ключевым жанром.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть