Комментарий #11919937

Томас Д. Райан
@atzan,
Если у тебя свой особый словарь
«Функция», «реляция», «нарративная система» — стандартные термины структурализма (Пропп, Тодоров, Греймас) и семиотики (Лотман).
ты ссылки прикладывай.
Требовать «ссылок» на общеизвестные в аналитике термины — признак дилетантизма. «Мотив» в литературе — не то же самое, что «мотивация» в психологии. Контекст дисциплины имеет значение.
Потому что не каждый функционал демаркатор дефектности
Не было утверждено, что всегда. Если функция не выявлена в структуре — она не считается операционально активной в анализе. Это временный статус. Это не значит, что её «нет в природе», это значит: эпистемически её пока нет.
дефект определяется через несоответствие спецификации
Это и есть формализованная функция. Ни один ГОСТ не описывает все возможные дефекты — инженеры интерпретируют требования. В искусстве аналогично. Если автор заявляет, что делает психологическую драму, но персонажи плоские — это дефект, даже если он не писал в «спецификации»: «герои должны быть глубокими».
Если спецификация умалчивает некоторый аспект, например, протекаемость дома, то его нарушение не дефект
В нормальной инженерии базовые функции подразумеваются даже без явного указания. Крыша должна защищать от дождя — это очевидно без прописывания в ТУ. Двигатель должен работать — это подразумеваемое требование.
То есть к спецификации.
Нет, не к спецификации. В инженерии функция может быть формализована в спецификации, но существует независимо от неё. В искусстве функция вытекает из жанра, авторского замысла и зрительских ожиданий, а не из «документа».
Но от того, чтобы назвать вещи своими именами, ты упираешься.
Функция — это то, как элемент работает в системе. Дефект — это когда элемент не выполняет свою функцию. Спецификация — всего лишь один из способов описать функцию, причём в искусстве он не применяется.
Это вообще если в очередной раз не указывать на то, что ты просто продекларировал, что БЕЗУСЛОВНО ВСЕГДА и ВСЕ в рамках дисциплины нарратология интенцируют именно эти функции.
Я говорил о базовых нарративных функциях, которые являются общепринятым минимумом для анализа в любой школе нарратологии (от структурализма до когнитивизма). Не отменяют существования других подходов, но обязательны для вменяемого обсуждения.
Когда, опять же, по тривиальному тесту «проверка по Википедии» показывает, что имеется как минимум 3 варианта:
Википедия — не академический источник. Это энциклопедия общего пользования, а не учебник по нарратологии.
структуралистский, описываемый тобой; некий классический; когнитивная.
Различия между школами — в методах анализа, а не в отрицании этих принципов.
Ответы
atzan
atzan#
@Томас Д. Райан
Функция», «реляция», «нарративная система» — стандартные термины структурализма
Фраза адресовалась к термину «дефект» с неким «инженерным смыслом», но, коли уж припомнили. Употребление терминов в статье без ссылки на конкретное толкование вызывает только недоумение, особенно в контексте объяснения более обыденного «объективно». Так как ЦА является дилетантами, то ликбез это фундамент, без которого статья шатается.

Кстати, ссылка на открытую энциклопедию более валидна, чем на учебник, потому что учебник отражает представление автора, в лучшем случае соавторов + рецензентов, в отличие от множества, разного рода независимости, людей. Хотя даже это, безусловно, лучше, чем ничего.

Не было утверждено, что всегда.
Если есть некоторое свойство системы, которое названо нежелательным, при том, что оно не отражено в спецификации, то для называния его дефектом нет оснований. В этом и заключается проблема с «рваным сюжетом», «действием вопреки логики», ты не подводишь к осознанию этого, ты это утверждаешь.

инженеры интерпретируют требования.
В том числе их составляют и утверждают в стандарт.
спецификации
Даже тут ты делаешь выводы из канонов «Психологической драмы», то есть в данном случае она выступает в роли этой спецификации.

нормальной инженерии
Настоящий шотландец. Да, существуют некоторые требования из опыта, которые они фиксируют явно, или нет. Но лишь в первом случае будет формальный повод назвать нечто дефектом.
жанра, авторского замысла и зрительских ожиданий, а не из «документа».
Из чего строятся зрительские ожидания, что есть повод назвать нечто жанром?
К тому же ты тут используешь авторский замысел. Как по твоему оркестровать целое предприятие по созданию аниме/фильма/..., без формализации требований?
для анализа в любой школе нарратологии
Различия между школами — в методах анализа, а не в отрицании этих принципов.
,
Допустим, поверю тебе на слово.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть