Комментарий #11913225

atzan
@Томас Д. Райан,
Даже в инженерии «дефект» определяется относительно функции (крыша должна не течь), а не абстрактной «спецификации».
Если у тебя свой особый словарь, ты ссылки прикладывай. Потому что не каждый функционал демаркатор дефектности, потому что в инженерии дефект определяется через
wiki/Производственный_брак
Дефектом является каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям
ОК тебе не нравится википедия, вот тебе ГОСТ 27.002-2015 Надежность в технике.
ГОСТ
дефект: Каждое отдельное несоответствие объекта требованиям, установленным документацией
Будешь упираться на том, что документация не есть спецификация, ну-ну.
. Потому что спецификация — это сферический конь в вакууме, с которым сравнивают конкретное изделие. Если спецификация умалчивает некоторый аспект, например, протекаемость дома, то его нарушение не дефект, это неопределенное поведение, когда постфактум оно примется как нежелательное, это МОЖЕТ зафиксироваться в спецификации.

В нарратологии функция эксплицирована: сценарий обязан обеспечивать (а) когерентность мира, (б) логику характеров, (в) причинно-следственную связность.
То есть к спецификации. Но от того, чтобы назвать вещи своими именами, ты упираешься. Опять меня дураком назовёшь?

Это вообще если в очередной раз не указывать на то, что ты просто продекларировал, что БЕЗУСЛОВНО ВСЕГДА и ВСЕ в рамках дисциплины нарратология интенцируют именно эти функции. Когда, опять же, по тривиальному тесту «проверка по Википедии» показывает, что имеется как минимум 3 варианта: структуралистский, описываемый тобой; некий классический; когнитивная.

Каждый раз, когда ты открываешь рот — хочется ебало тебе обоссать из принципа
От тебя не убудет, если ты слезешь с горы гордости. И признаешь, что да, ты обосрался в том, что решил не давать определения. Я прекрасно тебя пойму, потому что давать определение — это самое унизительное, так как трилемма Агриппы, все дела, кончим на том, что это — это.
Или в этот раз рискнёшь ответить за свой словесный мусор?
Ну знаешь, я, во всяком случае, эту попытку совершил, ты же ограничился декларированием, исключая обоснование. При этом каждый раз, когда тебя ловят на твоем гнилом базаре, ты эти попытки юрко игнорируешь, потому что твоя самооценка довольно хлипкая.
может быть следствием личных факторов
1) Ты читал через слово и упустил ключевое — гипотеза.
2) Может ≠ является ( может отражать фактический темп отрезка ). Согласно исследованиям Г.Н. Ивановой-Лукьяновой в текстах художественного стиля пауза может длиться от 0,6 до 3-4 с. Деление на короткие фразы создает большое количество пауз и замедляет общий темп звучащего текста, и наоборот, деление на длинные фразы создает условия для ускоренного темпа.
В работах французского лингвиста Ф. Мартена описывается зависимость длительности звучания от количества слогов в ритмических группах: меньшее количество соответствует медленному темпу, большее - быстрому, приблизительно одинаковое количество слогов (с разницей в 1-2 слога) способствуют выравниванию темпа в высказывании.

Суть этого примера, показать то, что, по моему мнению, ты хотел отразить в тексте, отход от чувства к факту.
функция не коррелирует с метрикой
Естественно, потому что она каузирует.
схема игнорирует контекст
Упрощенная схема игнорирует контекст. Почему она не может быть усложнена такк, чтобы учитывать это?

Нарушение этого — дефект исполнения интенции
То есть ты выдвинул интенцию, которую не оправдало произведение. Из следует дефектность произведения. Что справедливо там, где эта интенция принята.

интенциональность — ключевую категорию анализа.
В этом всем особняком стоит вопрос: это надо принимать на веру?
форма и функция неразделимы.
Несколько авторов поднимали дискурс, в рамках которого эти категории неразрывны, значит, сделать шаг назад и пойти иным путем нельзя? Очень опрометчивое суждение для такого слабого уровня обоснования.
Если зритель радуется
То это повод выяснить причины этого чувства.

«необъективному»
Термин «объективность» не введен, следовательно, необъективность — что угодно. И вот в обывательском смысле проверено на опыте: объективный — значит правильный, неподкупный, крутой, умный.
Это где человек волен выразить свою субъективное восприятие и впечатление от тайтла, но при этом это все подкрепляется достаточным количесвтом объективности
СУБЪЕКТИВНЫЕ понятие, которые являются объективным ТОЛЬКО в контексте ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
И нет это не логические ошибки отдельного человека. Это антиномия. Наверное, я выдвину, для тебя, смелое суждение, но
1. Видимо, единственный способ приобретения знаний — темпоральная каузация.
2. Каузация эволюционно эффективное средство выживания человека.
3. Всегда Дизъюнкция лексиконов индивидов ≠ лексикону индивида. Больше того, оно пусто. Так как единственный способ продуцирования завязан на опыте, а опыт различен.


Редукция к «этике» — невежественное смешение регистров, запрещённое законом Юма (нельзя сводить «есть» к «должен»).
Ты буквально тремя абзацами выше рассказывал о нарратологии и о том, что произведение должно интенционально что-то там выполнять. Это вообще если не говорить о том, что это не закон, а замечание о том, что люди делают такой переход. Эх, надо разобраться с причинностью Юма, может еще что-то из этого выдет.
Натуралистическая ошибка Мора
Ладно, я такой же херней грешил, типа неймдропнул, и сразу всё стало ясно. Но на деле эта ошибка связана в уподоблении добра чему-то. Тут же осуществляется ровно противоположное, что-то уподобляется добру.
Апеллируют к имманентным свойствам текста, а не к «чувствам толпы»
Только интерсубъективность не говорит о том, что будут использованы имманентные свойства текста. Она утверждает, что будут использованы те критерии, с которыми согласилось некоторое множество.
Другими словами, трансцендентальной интерсубъективности приписываются свойства индивидуального Я, и образующие ее Я и «другие» строят свои отношения в общем контексте и на общих, имманентных для интерсубъективности основаниях.
Любое обоснование требует апелляции к интерсубъективным критериям
В рамках и для коллектива — да. Иначе оно постфактум будет причислено к коллективу. Поэтому, когда ты называешь это оксюмороном, ты просто говоришь, что Я субъект не может обосновывать, Мы субъект может. И вот это уже оксюморон.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Если у тебя свой особый словарь
«Функция», «реляция», «нарративная система» — стандартные термины структурализма (Пропп, Тодоров, Греймас) и семиотики (Лотман).
ты ссылки прикладывай.
Требовать «ссылок» на общеизвестные в аналитике термины — признак дилетантизма. «Мотив» в литературе — не то же самое, что «мотивация» в психологии. Контекст дисциплины имеет значение.
Потому что не каждый функционал демаркатор дефектности
Не было утверждено, что всегда. Если функция не выявлена в структуре — она не считается операционально активной в анализе. Это временный статус. Это не значит, что её «нет в природе», это значит: эпистемически её пока нет.
дефект определяется через несоответствие спецификации
Это и есть формализованная функция. Ни один ГОСТ не описывает все возможные дефекты — инженеры интерпретируют требования. В искусстве аналогично. Если автор заявляет, что делает психологическую драму, но персонажи плоские — это дефект, даже если он не писал в «спецификации»: «герои должны быть глубокими».
Если спецификация умалчивает некоторый аспект, например, протекаемость дома, то его нарушение не дефект
В нормальной инженерии базовые функции подразумеваются даже без явного указания. Крыша должна защищать от дождя — это очевидно без прописывания в ТУ. Двигатель должен работать — это подразумеваемое требование.
То есть к спецификации.
Нет, не к спецификации. В инженерии функция может быть формализована в спецификации, но существует независимо от неё. В искусстве функция вытекает из жанра, авторского замысла и зрительских ожиданий, а не из «документа».
Но от того, чтобы назвать вещи своими именами, ты упираешься.
Функция — это то, как элемент работает в системе. Дефект — это когда элемент не выполняет свою функцию. Спецификация — всего лишь один из способов описать функцию, причём в искусстве он не применяется.
Это вообще если в очередной раз не указывать на то, что ты просто продекларировал, что БЕЗУСЛОВНО ВСЕГДА и ВСЕ в рамках дисциплины нарратология интенцируют именно эти функции.
Я говорил о базовых нарративных функциях, которые являются общепринятым минимумом для анализа в любой школе нарратологии (от структурализма до когнитивизма). Не отменяют существования других подходов, но обязательны для вменяемого обсуждения.
Когда, опять же, по тривиальному тесту «проверка по Википедии» показывает, что имеется как минимум 3 варианта:
Википедия — не академический источник. Это энциклопедия общего пользования, а не учебник по нарратологии.
структуралистский, описываемый тобой; некий классический; когнитивная.
Различия между школами — в методах анализа, а не в отрицании этих принципов.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть