Комментарий #11912101

Asken
Медленный темп может быть скучным — если он не несёт функции.
Что за функция? Кем она создана и в чём заключается? Причём скучно это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка, которая может отличаться у каждого человека.
Одну скучно, другому - нет.

Быстрый темп может быть перегруженным — если рушит экспозицию или мешает пониманию.
"Мешает пониманию" такая же субъективность также как и "скучно" и всё выходит в то, что ты пытаешься натянуть сову на глобус, размыв понятия до субъективных вещей.

Так устроена любая серьёзная критика — и литературная, и кинематографическая, и игровая.
Критика не устроена на пустых, субъективных понятиях.

Если в доме течёт крыша и рушатся стены — это не «нестандартный дизайн», а плохой дом. Эстетика не отменяет конструкцию. Точно так же и в аниме: если сценарий рваный, персонажи действуют вопреки логике, а структура разваливается — это не «уникальный стиль», а плохо собранная история. Даже если кому-то это «нравится», удовольствие не делает брак качеством.
Только вот произведение это не дом, который должен выполнять определённые функции.
Произведение изначально преследует свободу самовыражения и загонять автора в рамки логики, игнорируя такие вещи, как тот же абсурд это глупость.
Если персонаж псих и ведёт себя вопреки логики - это не брак, а фича.
Если тайтл изначально комедия абсурда, где самоцель - заставить зрителя ржать, то любой абсурд или отсутствие логики это фича.
Если в Гинтаме гг катается на голом сегуне, на склоне заснеженной горы, а шинпачи стал очками(и только попробуй найти логику здесь), то это ФИЧА и намеренно сделано, чтобы зритель посмеялся с этого.

В реальности существует третий путь — интерсубъективность. Это когда люди договариваются об общих критериях и языке оценки: логике, структуре, мотивации, темпе, режиссуре и т.п.
Третий путь называется - конструктивность, если ты не знал.
Это где человек волен выразить свою субъективное восприятие и впечатление от тайтла, но при этом это все подкрепляется достаточным количесвтом объективности, ибо берутся примеры из тайтла. В результате мы идеально покрываем все наши запросы на любую тему.
Но надо же быть нетакусиком и придумать "новое" определение, чтобы пытаться строить из себя "великого критика". Как оригинально.(нет)


Главная иллюзия: объективность умирает в момент твоего рождения.
Как камень может умереть в день твоего рождения?
Правильно - никак. Ему без разницы - жив ты или нет. Он объективен и остаётся объектом, существующим независимо от нас.

Можно утверждать, что с объективной точки зрения убийство — это плохо.
Контекст важен:
Во-первых: Общепризанное понятие, которое мы все используем в повседневном общении, с точки зрения нашего законодательства - придумано людьми, что несёт за собой субъективные искажения.
Во-вторых: Следует спросить - с какой системы отсчёта мы будем судить об убийстве. Ведь ведь, к примеру, если мы уйдём к от системы отсчёта в виде действующего законодательства(которое я описывал выше) где понятие убийство - объект, то убийство уже станет субъекьивным понятием.
К примеру: аборт - убийство или нет?
Если это убийство, то почему мы не впишем женщине тюремный срок за убийство человека?
А если нет, то с какого времени можно считать его человеком и разве это не зарождающийся человек и почему мы может в таком случае позволять убивать "будущих" людей?
Кратко говоря - мы изменили систему отсчёта и теперь объектом стал у нас фетус, а не понятие убийства и поэтому оно стало субъективным.
А теперь подвожу к главной моей мысли.
Но в контексте войны, самообороны или даже правосудия всё становится серым и размытым.
Конечно это будет серым и размытым, ибо это СУБЪЕКТИВНЫЕ понятие, которые являются объективным ТОЛЬКО в контексте ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
На войне работают законы военного времени(или вообще не работают) и поэтому судить события по "нормальному" законодательству во время войны - глупость.
Другое дело камень, который на войне или без войны останется одинаковым и всегда будет объективным, пока мы рассматриваем его как объект, конечно же.
P.S:
Можно утверждать, что с объективной точки зрения убийство — это плохо.
И, чисто технически, убийство - это объективно хорошо, ибо ты можешь получить ресурсы другого человека и преумножить свои(PvP зоны на Земле так и работают, ибо в противном ни мафии, ни криминальные банды не существовали бы в принципе)
А объективно плохо оно с МОРАЛЬНОЙ, точнее с христианской точки зрения в которой мы живём, ибо это грех.

Логика даёт нам узкий угол зрения, ограничиваясь лишь тем, что возможно определить как «А, следовательно, Б». Это мышление, сформированное для выживания, а не для понимания бесконечной сложности мира. Поэтому попытки судить мир логикой в лучшем случае приведут к искажённой картине, а в худшем — к полному заблуждению.
И этот человек выше мне затирал про то, что аниме должно следовать логике и никак иначе.
Сам придумал аргумент, сам его и опроверг. 10/10 что сказать!:ololo:

Это умение видеть плюсы и минусы каждой стороны, даже если одна из них тебе ближе. Чем больше перспектив учтено, чем меньше эмоций и когнитивных искажений — тем ближе к объективному пониманию.
И правильней - ближе к конструктивному пониманию, ибо объективное понимание ничем не отличается от статистики об объекте и без методов её трактования - бесполезна.

то это — тогда это не натяжка, а осмысленная работа восприятия.
Правильно! Другими словами - конструктивная критика.

Возникает «псевдоирония»: фан-сервис, мета-юмор, ссылки на жанр ради ссылок.
Возникает комедия над жанром и появляется "деконструкция" и переосмысливает жанр в современных условиях, в результате жанр продолжает спокойно жить.
К примеру жанр девочки-волшебницы продолжают существовать благодаря Мадоке, которая переосмыслила жанр и была "деконструкцией".

«Попкорновое — хаваю. Претенциозное — тоже хаваю, но уже со смыслом». Такое поведение — типичная повадка культурного хамелеона, который жрёт всё подряд, лишь бы вписаться в оба лагеря. И якобы ты весь такой «эклектичный», «открытый». Такие «всеядные» не разбираются ни в чём, зато делают вид, что «у них широкий спектр вкусов».
Если ты не будешь смотреть многое, то о каком-либо зарождении вкуса и речи не пойдёт ибо, чтобы понимать любую вещь, её надо сначала полностью и во всех видах попробовать. И это работает для любой вещи.
Хочешь узнать как устроены культиваторки - прочитай их с десяток.
Хочешь узнать как устроены сенёны - прочитай их с десяток.
И то, что тебе понравились некоторые хорошие работы из обоих лагерей не означает, что ты стал культурным хамелеоном.
И для этого тебе не надо даже быть отдельными людьми.
P.S: Также довольно странно, что ты используешь слово "претенциозно" которое является банальной реакцией нитакусиков на любую вещь со смыслом, которую они не понимают?

Представляю как мог бы шокировать этот сериал среднего американца или американофила случайного тем, что сериал может быть про нормальных людей, не затянутый, со связным и законченным сюжетом, с очаровательными девушками в ведущих ролях - там такие-то Ами Тома и Нанока Хара - а американец-то привык к своим мужеподобным и малосимпатичным актрисам.
Он не привык, ему это также остачертело.(потому он и голосовал за Трампа)
Не стоит равнять меньшинство твиттера и среднестатистического американца.

в итоге даже американский барин, внедряющий уроки ЛГБТ в школах Америки, ужаснулся и запретил Тикток, дабы хоть как-то в узде держать амерниканское нутро.
Чувак. Этот барин одновременно запрещает лгбт и запрещает тикток, т.к, по его слова, китаёзы шпионят за америкой через тикток.
Ответы
atzan
atzan#
@Томас Д. Райан,
Даже в инженерии «дефект» определяется относительно функции (крыша должна не течь), а не абстрактной «спецификации».
Если у тебя свой особый словарь, ты ссылки прикладывай. Потому что не каждый функционал демаркатор дефектности, потому что в инженерии дефект определяется через
wiki/Производственный_брак
Дефектом является каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям
ОК тебе не нравится википедия, вот тебе ГОСТ 27.002-2015 Надежность в технике.
ГОСТ
дефект: Каждое отдельное несоответствие объекта требованиям, установленным документацией
Будешь упираться на том, что документация не есть спецификация, ну-ну.
. Потому что спецификация — это сферический конь в вакууме, с которым сравнивают конкретное изделие. Если спецификация умалчивает некоторый аспект, например, протекаемость дома, то его нарушение не дефект, это неопределенное поведение, когда постфактум оно примется как нежелательное, это МОЖЕТ зафиксироваться в спецификации.

В нарратологии функция эксплицирована: сценарий обязан обеспечивать (а) когерентность мира, (б) логику характеров, (в) причинно-следственную связность.
То есть к спецификации. Но от того, чтобы назвать вещи своими именами, ты упираешься. Опять меня дураком назовёшь?

Это вообще если в очередной раз не указывать на то, что ты просто продекларировал, что БЕЗУСЛОВНО ВСЕГДА и ВСЕ в рамках дисциплины нарратология интенцируют именно эти функции. Когда, опять же, по тривиальному тесту «проверка по Википедии» показывает, что имеется как минимум 3 варианта: структуралистский, описываемый тобой; некий классический; когнитивная.

Каждый раз, когда ты открываешь рот — хочется ебало тебе обоссать из принципа
От тебя не убудет, если ты слезешь с горы гордости. И признаешь, что да, ты обосрался в том, что решил не давать определения. Я прекрасно тебя пойму, потому что давать определение — это самое унизительное, так как трилемма Агриппы, все дела, кончим на том, что это — это.
Или в этот раз рискнёшь ответить за свой словесный мусор?
Ну знаешь, я, во всяком случае, эту попытку совершил, ты же ограничился декларированием, исключая обоснование. При этом каждый раз, когда тебя ловят на твоем гнилом базаре, ты эти попытки юрко игнорируешь, потому что твоя самооценка довольно хлипкая.
может быть следствием личных факторов
1) Ты читал через слово и упустил ключевое — гипотеза.
2) Может ≠ является ( может отражать фактический темп отрезка ). Согласно исследованиям Г.Н. Ивановой-Лукьяновой в текстах художественного стиля пауза может длиться от 0,6 до 3-4 с. Деление на короткие фразы создает большое количество пауз и замедляет общий темп звучащего текста, и наоборот, деление на длинные фразы создает условия для ускоренного темпа.
В работах французского лингвиста Ф. Мартена описывается зависимость длительности звучания от количества слогов в ритмических группах: меньшее количество соответствует медленному темпу, большее - быстрому, приблизительно одинаковое количество слогов (с разницей в 1-2 слога) способствуют выравниванию темпа в высказывании.

Суть этого примера, показать то, что, по моему мнению, ты хотел отразить в тексте, отход от чувства к факту.
функция не коррелирует с метрикой
Естественно, потому что она каузирует.
схема игнорирует контекст
Упрощенная схема игнорирует контекст. Почему она не может быть усложнена такк, чтобы учитывать это?

Нарушение этого — дефект исполнения интенции
То есть ты выдвинул интенцию, которую не оправдало произведение. Из следует дефектность произведения. Что справедливо там, где эта интенция принята.

интенциональность — ключевую категорию анализа.
В этом всем особняком стоит вопрос: это надо принимать на веру?
форма и функция неразделимы.
Несколько авторов поднимали дискурс, в рамках которого эти категории неразрывны, значит, сделать шаг назад и пойти иным путем нельзя? Очень опрометчивое суждение для такого слабого уровня обоснования.
Если зритель радуется
То это повод выяснить причины этого чувства.

«необъективному»
Термин «объективность» не введен, следовательно, необъективность — что угодно. И вот в обывательском смысле проверено на опыте: объективный — значит правильный, неподкупный, крутой, умный.
Это где человек волен выразить свою субъективное восприятие и впечатление от тайтла, но при этом это все подкрепляется достаточным количесвтом объективности
СУБЪЕКТИВНЫЕ понятие, которые являются объективным ТОЛЬКО в контексте ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
И нет это не логические ошибки отдельного человека. Это антиномия. Наверное, я выдвину, для тебя, смелое суждение, но
1. Видимо, единственный способ приобретения знаний — темпоральная каузация.
2. Каузация эволюционно эффективное средство выживания человека.
3. Всегда Дизъюнкция лексиконов индивидов ≠ лексикону индивида. Больше того, оно пусто. Так как единственный способ продуцирования завязан на опыте, а опыт различен.


Редукция к «этике» — невежественное смешение регистров, запрещённое законом Юма (нельзя сводить «есть» к «должен»).
Ты буквально тремя абзацами выше рассказывал о нарратологии и о том, что произведение должно интенционально что-то там выполнять. Это вообще если не говорить о том, что это не закон, а замечание о том, что люди делают такой переход. Эх, надо разобраться с причинностью Юма, может еще что-то из этого выдет.
Натуралистическая ошибка Мора
Ладно, я такой же херней грешил, типа неймдропнул, и сразу всё стало ясно. Но на деле эта ошибка связана в уподоблении добра чему-то. Тут же осуществляется ровно противоположное, что-то уподобляется добру.
Апеллируют к имманентным свойствам текста, а не к «чувствам толпы»
Только интерсубъективность не говорит о том, что будут использованы имманентные свойства текста. Она утверждает, что будут использованы те критерии, с которыми согласилось некоторое множество.
Другими словами, трансцендентальной интерсубъективности приписываются свойства индивидуального Я, и образующие ее Я и «другие» строят свои отношения в общем контексте и на общих, имманентных для интерсубъективности основаниях.
Любое обоснование требует апелляции к интерсубъективным критериям
В рамках и для коллектива — да. Иначе оно постфактум будет причислено к коллективу. Поэтому, когда ты называешь это оксюмороном, ты просто говоришь, что Я субъект не может обосновывать, Мы субъект может. И вот это уже оксюморон.
atzan
atzan#
Что за функция?
Функция элемента — операциональный конструкт, существующий лишь в контексте его реляций внутри нарративной системы. Эмерджентное свойство системы.
Кем она создана
Я интенционально создает
В нарратологии функция эксплицирована: сценарий обязан обеспечивать (а) когерентность мира, (б) логику характеров, (в) причинно-следственную связность.

"Мешает пониманию" такая же субъективность также как и "скучно"
«Перегрузка» экспозиции — не объективная величина, а нарушение имплицитного контракта жанра (например, слэшер требует экспозиции)..

Критика не устроена на пустых, субъективных понятиях.
интенциональность — ключевая категорию анализа.
Интенциональность интерсубъективна.
Апеллируют к имманентным свойствам текста

игнорируя такие вещи, как тот же абсурд это глупость.
Если зритель радуется алогичности сюжета не из-за сатиры/абсурда, а из-за невежества — это не оправдывает брак, а доказывает рецептивную некомпетентность.




Правильно - никак. Ему без разницы - жив ты или нет. Он объективен и остаётся объектом, существующим независимо от нас.
Существование камня следует из того, что мы зафиксировали его в восприятии. Что не воспринято, то не существует. Объективность же требует критерий, которые делают это через восприятие, что фактически невозможно. Поэтому он и вводит одним из подходов передачу полномочий совокупному Я, а для того чтобы мы могли о нем говорить, необходим механизм синхронизации, который и является тем, что ты называешь «объективным».
Конечно это будет серым и размытым, ибо это СУБЪЕКТИВНЫЕ понятие, которые являются объективным ТОЛЬКО в контексте ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
А теперь фокус-покус. Мораль объективна. Тогда если убийство — плохо, то убийство плохо ВСЕГДА. Но вот СУБЪЕКТИВНО мы можем считать, это не так.

объективно хорошо
Хорошо — это категория морали. Если нечто объективно хорошо, то назвать это МОРАЛЬНО плохо — противоречие.
К примеру жанр девочки-волшебницы продолжают существовать благодаря Мадоке, которая переосмыслила жанр и была "деконструкцией".
Есть разница между высмеиванием проблем и решением проблем. «Мадока» создает новый жанр, решая проблемы старого, допустим.
Если ты не будешь смотреть многое, то о каком-либо зарождении вкуса и речи не пойдёт
Рождение вкуса подобно постановке «произношение», ты слово правильно не начнешь говорить, после того как услышишь сотни вариантов, но начнешь, когда тебе объяснят, какое правильное, и ты это правильное отработаешь. То есть показывать работу правильной логики и объяснять, почему она правильная.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть