Комментарий #11964930

InvisibleKid
Почему ты ответил только на удобный для себя аргумент о справедливости консенсуса?
Потому что какой смысл обсуждать что-то дальше, пока по этому вопросу есть разногласия. Пока для тебя консенсус является аргументом разговор не понятно как вести.

Развитие морали не противоречи её абсолютности и уж тем более объективности, подобно тому как не противоречит объективность законов мироздания их развитию.
Давай тогда договариваться о терминах и определениях. Что ты подразумеваешь под "объективной моралью"? Если верить мурзилке, "Объекти́вность — отношение к объекту (явлению), его свойствам и процессам как к независимому от воли и желания человека". В то же время, мораль - это не внечеловеческий феномен типа природы, космоса и т.д. Мораль - это социальный конструкт, порожденный сознанием человека. Поэтому уже в этом месте говорить о её объективности (т.е. как к чему-то, что не зависит от воли и желания человека) - абсурд. Возможно, у тебя какое-то другое понимание "объективной морали" и поэтому у нас возникают разногласия?
Что касается законов мироздания. Вообще говоря, мы не можем быть уверены в том, что они вообще существуют. Есть только жалкие попытки человечишек описать при помощи математики, логики и языка окружающую их реальность. Подлая сущность реальности заключается в том, что она никому не обещала быть познаваемой человеческим разумом, не обещала быть "логичной", "последовательной" и формализуемой какими-либо "законами". Человеки еще сами до сих пор не уверены, почему реальность иногда согласуется с их логикой и всегда ли это вообще должно быть так.

Мне кажется, проблема в том, что ты относишься к морали как к феномену, существующему и развивающемуся независимо от человека. Что, конечно же, не так. Без человека нет морали.
Ответы
atzan
atzan#
Что ты подразумеваешь под "объективной моралью"?
Самостоятельное, то, что может быть поставлено предметом исследования, то, что существует по неким законам.
Мораль - это социальный конструкт, порожденный сознанием человека.
Не человека, а людей как совокупности, от чего грань воли конкретного человека размывается.
Поэтому уже в этом месте говорить о её объективности - абсурд.
Из этих же соображений изучать "жизнь" языка, социума как целое и т. д. — тоже абсурд. Но нет.
Вообще говоря, мы не можем быть уверены в том, что они вообще существуют
Уверенными мы как раз можем быть, мы не можем познать этого.
никому не обещала быть познаваемой человеческим разумом
Познаваемость — свойство субъекта, а не объекта. Так как познание происходит не над непосредственно объектом, а над его тенью, образом, чем угодно.
"логичной", "последовательной" и формализуемой какими-либо "законами".
Тоже самое, логичность и т. д. лежит не в мире как таковом, а в представлениях о нем. Все эти свойства нужны исключительно для его упорядочивания. Для того, чтобы оно эффективно приносило пользу. В частности, истина определяется через овладение.
реальность иногда согласуется с их логикой
Это некий литературный оборот, имя которого я не помню, но суть такова: мир априори согласуется с логикой, если мир не согласуется с логикой, то это проблема логики.

Без человека нет морали.
Мораль существует без человека.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть