Комментарий #12241454
Ответы
спойлер
Ну и где у меня здравомыслие и логика хромают то? Вполне всë обоснованно и логически структурированно, так в чем я не прав?) 1. А я где-то говорил что гг должен давать себя убить? В целом могла ли она хоть как-то его убить? НЕТ! Потому что я многократно говорил - гг абсолютно неуязвим, убить его невозможно никак и ни чем, просто потому что он способен заранее распознать любую атаку и убить именно её, против неё одинаково бесполезны любые уровни воздействия, буть то хоть ядерное оружие, хоть магическая атака призрака - его просто ничего не заденет. Именно поэтому я и говорю что он должен был её пожалеть, обезвредить, спасти от контроля и сохранить жизнь, ведь это его жизни абсолютно никак не угрожает и никаких рисков не несёт.
А если так - почему бы не сохранить жизнь невинной девочке, которая так-то тоже жертва? Зачем убивать если спасти её можно просто подумав об этом, даже делать ничего не надо?
"она уже не была "абсолютно невинной школьницей"" - с чего это если все её действия это буквально не её вина? Её телом управлял злой дух и искажение сознания из-за боевой песни, а её истинная личность была подавлена, но убили то именно её - как-то не справедливо, не находишь?
"зомбированный кадавр" - а её то вина в чем, если зомбировали её против воли и при этом вернуть обратно всё ещё можно, истинная личность находится в заложниках и ждёт спасения, а гг её просто так убивает, хотя она не сделала ему ничего плохого. Плохое ему сделали злой дух и Шион, но Микочи к этому никакого отношения не имеет, а потому абсолютно невинна.
"на основе неизвестных данных" - и какие же данные неизвестны? У нас есть известные данные - гг абсолютно неуязвим, ему и его близким невозможно навредить, а спасти её он мог просто подумав об этом. Этих данных вроде как вполне достаточно
2. Посмотрел и чего? Сказанное тобой абсолютно никак не оправдывает убийство одноклассников
3. "с чего ты решил, что у них не было своей воли" - потому что класс "доминатор" искажает сознание и подавляет истинную личность, полностью подчиняет жертву хозяину. Вспомни момент с вампиршей или жуком - они были полностью верны Юки, не только полностью подчинялись, но и за спиной не смели о нём плохо говорить, хотя их исходная личность их ненавидела. Исходя из этого следует, что исходная личность подавлена, искажена, а на её месте - промытая. А это означает, что во всех их исходная личность не виновата, но убивают именно её - разве это справедливо? Почему бы не спасти её раз гг это так легко дастся?
И момент с навязанной любовью касается Эрики, это действительно спорно, хотя конечно далеко не факт что она была плохой, не стоило её убивать.
Но вот что касается Ризе - её действия уже не из-за навязанной любви, а из-за прямого приказа, которого она не может ослушаться, она в полном подчинении у хозяина. Хозяин кинул её на убой - она вынуждена исполнить, поскольку опять таки она под полным контролем. Потому в нападении она не виновата, гг поступил с ней несправедливо и слишком жестоко.
"при наличии у неё ножа" - а в чем проблема убить нож? В этом проблемы для гг нет
4. Как пункты 1 и 3 оправдывают их убийство?
"зачем ты приводишь примеры из ранобэ" - потому что аниме в данном случае это точная экранизация ранобэ, детально воссоздающая события книги. А потому приводить инфу из ранобэ вполне уместно - названные события случились бы ровно так же в аниме если бы оно продолжилось, считай что я знаю будущие события) Но помимо событий будущего в ранобэ раскрываются каноничные, лорные моменты, не показанные в аниме, но очень важные в контексте обсуждения. Их знать надо для лучшего понимания контекста ситуации и формирования мнения, имеющего отношение к тайтлу.
"что в этих доводах истинно" - ну так я стараюсь оставлять номер тома и главы чтобы ты мог фактчекнуть если на слово не веришь.
"Что из всего описанного мог знать ГГ" - что они не представляют для него никакой угрозы и он может их обезвредить и запугать не убивая, отнимать у них жизни нет никакой необходимости, что они нападают из-за сложившихся обстоятельств и далеко не факт что злые сами по себе. А остальное он мог узнать допросив их, а уже потом решать их судьбу.
Нападение имело цель не "обогатиться очками", Масаки по силе равен богу, ему этот дурацкий конкурс был не нужен - он хотел принудить Томочику и Теодисию стать его учениками, убить он хотел только йогурта. И хотел убить именно он - три девки нападать особо не хотели, они просто стояли, а Эма даже симпатию к йогурту проявляла. Так за что их убивать если они просто стояли, а источником агрессии был именно Масаки? Совершенно не факт что эти три девушки заслуживали смерти, а может быть даже Масаки их заставил подчиняться. А Эма вообще ещё ребёнком была...
Опять таки - пункты 1,3,4 содержат в себе "хромание здравомыслия и логики на обе ноги", которое я разобрал выше. Это никак не оправдывает убийства по факту и близко не самых плохих, а то и невинных людей. Они не заслужили смерти - так зачем их было обязательно убивать если этого можно было не делать?
"очеловечить маленькое чудовище" - он не был чудовищем изначально. Вспомни их первую встречу - он был обычным жизнерадостным ребёнком, который просто жил, часто улыбался, он был как чистый лист открыт для нового, был готов слушать что угодно и конечно слушал ту муть, что Асака ему плела... Он не был чудовищем. Чудовищем его сделала Асака. Она не прививала ему человечность - она делала обратное. А вот что это: непомерная тупость и кретинизм Асаки или сознательное вредительство - вопрос.
"помнишь что сказала учительница ГГ" - сказала она ему абсолютно неправильную, человеконенавистническую чепуху, она даже суть книги как-то не так интерпретировала. Характер то ему конечно нужен, но с какой стати ему можно пренебрегать человеческой моралью? С какой стати они к нему неприменимы, если он в человеческом обществе живёт и более того сам фактически человеком являются, не отличается от человека ни по уму, ни по уровню осознанности? А сила никого ни над кем не возвышает, а ведь убери силу - он никто.
К нему применимы человеческие нормы этики и морали, именно им его нужно было обучать, а не вливать эту чушь про возвышенность. Если ребёнку говорить что он лучше всех, что другие ему не ровня, о других думать не нужно - закономерно что вырастет моральный урод. Это с йогуртом и случилось.
Ему нужно было прививать совесть, ответственность и самое главное - понимание ценности человеческой жизни. Развивать его эмпатию, умение сострадать. Умение даже силой смерти созидать, а не разругать. Но Асака этим не занималась.
Его можно и нужно было вырастить моралистом и гуманистом, это наилучший вариант как для него самого, так и для фонда, так и для всего человечества в обоих мирах, миллионы невинных людей остались бы живы (в довесок к тем, которых мы рассматривали). Так почему этого не было сделано?
А если так - почему бы не сохранить жизнь невинной девочке, которая так-то тоже жертва? Зачем убивать если спасти её можно просто подумав об этом, даже делать ничего не надо?
"она уже не была "абсолютно невинной школьницей"" - с чего это если все её действия это буквально не её вина? Её телом управлял злой дух и искажение сознания из-за боевой песни, а её истинная личность была подавлена, но убили то именно её - как-то не справедливо, не находишь?
"зомбированный кадавр" - а её то вина в чем, если зомбировали её против воли и при этом вернуть обратно всё ещё можно, истинная личность находится в заложниках и ждёт спасения, а гг её просто так убивает, хотя она не сделала ему ничего плохого. Плохое ему сделали злой дух и Шион, но Микочи к этому никакого отношения не имеет, а потому абсолютно невинна.
"на основе неизвестных данных" - и какие же данные неизвестны? У нас есть известные данные - гг абсолютно неуязвим, ему и его близким невозможно навредить, а спасти её он мог просто подумав об этом. Этих данных вроде как вполне достаточно
2. Посмотрел и чего? Сказанное тобой абсолютно никак не оправдывает убийство одноклассников
3. "с чего ты решил, что у них не было своей воли" - потому что класс "доминатор" искажает сознание и подавляет истинную личность, полностью подчиняет жертву хозяину. Вспомни момент с вампиршей или жуком - они были полностью верны Юки, не только полностью подчинялись, но и за спиной не смели о нём плохо говорить, хотя их исходная личность их ненавидела. Исходя из этого следует, что исходная личность подавлена, искажена, а на её месте - промытая. А это означает, что во всех их исходная личность не виновата, но убивают именно её - разве это справедливо? Почему бы не спасти её раз гг это так легко дастся?
И момент с навязанной любовью касается Эрики, это действительно спорно, хотя конечно далеко не факт что она была плохой, не стоило её убивать.
Но вот что касается Ризе - её действия уже не из-за навязанной любви, а из-за прямого приказа, которого она не может ослушаться, она в полном подчинении у хозяина. Хозяин кинул её на убой - она вынуждена исполнить, поскольку опять таки она под полным контролем. Потому в нападении она не виновата, гг поступил с ней несправедливо и слишком жестоко.
"при наличии у неё ножа" - а в чем проблема убить нож? В этом проблемы для гг нет
4. Как пункты 1 и 3 оправдывают их убийство?
"зачем ты приводишь примеры из ранобэ" - потому что аниме в данном случае это точная экранизация ранобэ, детально воссоздающая события книги. А потому приводить инфу из ранобэ вполне уместно - названные события случились бы ровно так же в аниме если бы оно продолжилось, считай что я знаю будущие события) Но помимо событий будущего в ранобэ раскрываются каноничные, лорные моменты, не показанные в аниме, но очень важные в контексте обсуждения. Их знать надо для лучшего понимания контекста ситуации и формирования мнения, имеющего отношение к тайтлу.
"что в этих доводах истинно" - ну так я стараюсь оставлять номер тома и главы чтобы ты мог фактчекнуть если на слово не веришь.
"Что из всего описанного мог знать ГГ" - что они не представляют для него никакой угрозы и он может их обезвредить и запугать не убивая, отнимать у них жизни нет никакой необходимости, что они нападают из-за сложившихся обстоятельств и далеко не факт что злые сами по себе. А остальное он мог узнать допросив их, а уже потом решать их судьбу.
Нападение имело цель не "обогатиться очками", Масаки по силе равен богу, ему этот дурацкий конкурс был не нужен - он хотел принудить Томочику и Теодисию стать его учениками, убить он хотел только йогурта. И хотел убить именно он - три девки нападать особо не хотели, они просто стояли, а Эма даже симпатию к йогурту проявляла. Так за что их убивать если они просто стояли, а источником агрессии был именно Масаки? Совершенно не факт что эти три девушки заслуживали смерти, а может быть даже Масаки их заставил подчиняться. А Эма вообще ещё ребёнком была...
Опять таки - пункты 1,3,4 содержат в себе "хромание здравомыслия и логики на обе ноги", которое я разобрал выше. Это никак не оправдывает убийства по факту и близко не самых плохих, а то и невинных людей. Они не заслужили смерти - так зачем их было обязательно убивать если этого можно было не делать?
"очеловечить маленькое чудовище" - он не был чудовищем изначально. Вспомни их первую встречу - он был обычным жизнерадостным ребёнком, который просто жил, часто улыбался, он был как чистый лист открыт для нового, был готов слушать что угодно и конечно слушал ту муть, что Асака ему плела... Он не был чудовищем. Чудовищем его сделала Асака. Она не прививала ему человечность - она делала обратное. А вот что это: непомерная тупость и кретинизм Асаки или сознательное вредительство - вопрос.
"помнишь что сказала учительница ГГ" - сказала она ему абсолютно неправильную, человеконенавистническую чепуху, она даже суть книги как-то не так интерпретировала. Характер то ему конечно нужен, но с какой стати ему можно пренебрегать человеческой моралью? С какой стати они к нему неприменимы, если он в человеческом обществе живёт и более того сам фактически человеком являются, не отличается от человека ни по уму, ни по уровню осознанности? А сила никого ни над кем не возвышает, а ведь убери силу - он никто.
К нему применимы человеческие нормы этики и морали, именно им его нужно было обучать, а не вливать эту чушь про возвышенность. Если ребёнку говорить что он лучше всех, что другие ему не ровня, о других думать не нужно - закономерно что вырастет моральный урод. Это с йогуртом и случилось.
Ему нужно было прививать совесть, ответственность и самое главное - понимание ценности человеческой жизни. Развивать его эмпатию, умение сострадать. Умение даже силой смерти созидать, а не разругать. Но Асака этим не занималась.
Его можно и нужно было вырастить моралистом и гуманистом, это наилучший вариант как для него самого, так и для фонда, так и для всего человечества в обоих мирах, миллионы невинных людей остались бы живы (в довесок к тем, которых мы рассматривали). Так почему этого не было сделано?
Твой комментарий
@Timka1113, Здравомыслие и логика у тебя хромает на обе ноги. По пунктам:2. Смотри пункт №1.
3. По большому счёту то же, что и в пункте №1, но можно и дополнить - с чего ты решил, что у них не было своей воли, любовь конечно лишает части рассудка всех ею поражённых, но это не оправдание таких действий с точки зрения общей нравственности. И как "навязанная любовь" чем то отличается от "настоящей" по физио-биохимии, да еще в условиях фантастической действительности? Влюблённая хоть и принудительно, но она сама приняла решение напасть на спутницу ГГ, за что и была убита. Тем более, что разбираться с у как-то иначе с нападающей, при наличии у неё ножа, не было ни времени ни возможностей.
4. Смотри пункт №1 и 3. Кстати, зачем ты приводишь примеры из ранобэ в обсуждении к аниме, и что в этих доводах истинно, а что додумано тобой? Что из всего описанного мог знать ГГ, когда на него и его подругу-спутницу решили напасть неизвестные с целью убить и "обогатиться" очками достижений, и зачем ГГ при этом заботиться о нападающих?
Далее и везде смотри пункты №1,3,4.
Ну и на последок - помнишь что сказала учительница ГГ, пытавшаяся очеловечить маленькое чудовище непознаваемой природы с бесконечными возможностями разрушения?
"Я как-то читала книгу, где речь шла о существе, которое превзошло человека ... и там была интересная идея, что такому существу нужны не этика и мораль, а характер. ... Если вкратце, то к таким существам не применимы человеческие нормы этики и морали. Они, как-бы, должны сами для себя придумать новые правила..."
Не буду придираться к такому поучению, хотя и есть к чему, но именно этому и следовал ГГ.
@Timka1113