@Timka1113, да, брат. на ранобэлибе команда ленивый ламер это я. спасибо, что прочитал! обязательно читай 15 том... правда главы я не так часто пилю, но и осталось то до конца... касательно вопросов разглагольствовать особо не буду, тк это все таки комментарии, а не блок изложений. хочешь подисскутировать-залетай ко мне в личку в телеге (ссылка в профиле команды перевода). скажу одно-основная история закончилась, как и должна была. Йогири вернулся домой, чего и добивался всю историю, а все произошедшее-сопутствующие события. и давай, сильно не негативь, а то дизморалит. итак читает полтора землекопа
Я прочитал одноименную мангу, и мое мнение об аниме испортилось: все второстепенные сюжетные линии просто выкинули вместе с персонажами, вместе с лором и каким-то объяснением происходящего.
спойлер
Например, ГГ во время сна защищал целый мир от пожирания богоподобной рыбины. Или в детстве он спас мир от "Судьи"
Никаких тебе моральных разглагольствований и силы дружбы. ГГ просто идёт к своей цели, игнорируя окружение. Напоминает Ванаанчмена, который просто хочет купить хавчика по акции, но ему всё время кто-то мешает. Не то что все эти ГГ с прокачкой ультрамегаскилов, полученых от от богини при перерождении и гаремом в 0 лет. Тут чел по дефолту олицетворяет божество, но, к сожалению, о происхождении этой человеческой формы жизни и смерти ничего так и не сказали. Считаю, что тайтл недооценён. Выглядит как абсурд, но от этого смотреть даже интереснее. Можете начинать закидывать помидорами. 😅
@Yura Topface, А так ли то вырезанное нужно сюжету? Ну вот знаю я теперь что гг воевал с рыбой и спас мир от судьи. Учитывая образ гг, я во первых не удивлен, а во вторых даже бы не переживал о том что он не справится
Аниме прекрасно. Это абсурдный цирк, где все что-то вокруг делают, куда то спешат, а вокруг ГГ все умирают. Это и смешно и странно.. Где каждый первый сильнейший в мире та еще гнида, но даже они мрут как мухи если как то пересекаются с главным героем
@Numynex, но моральные разглагольствования и дружба с такой силой нужны, так-то - сила ужасающая, способная навредить целому миру, миллионам невинных людей, что очевидно ужасно... И как раз для того, чтобы не навредить невинным людям - моральные разглагольствования и нужны. В целом философствовать на тему ценности жизни, морали, оправданности и прочего - весьма полезно для ума, а в случае гг осмысление подобных тем необходимо, по идее сама способность его должна к размышлениям подталкивать... Но увы - он на столько туп, что дойти до этого не смог. "идёт к своей цели, игнорируя окружение" - он любой своей цели может достигнуть не вредя окружению, так зачем он вредит? Да и наплевательское отношение к оурудению, с его силой, весьма сомнительно. Зачем игнорировать если сила позволяет без каких либо усилий помочь и спасти?.. Ванпанчмена совсем не напоминает - Сайтама не ведет себя как моральный урод, даже монстров щадит если считает, что они не заслужили смерти. Ну и так-то он город защищает, за всë хорошее против всего блохого борется, а йогурт целый мир руинит... Так-то гг тоже ультрамегаскил получил от богини (концепции конца) при рождении в 0 лет, никак еë не заслужил и от всех прочих ни чем не отличается. Йогурт отделëн ментально и физически от высшего существа, не имеет к нему прямого отношения, имеет человечесеое тело, человеческий мозг и человеческое сознание. Фактически он - человек, ни кем кроме человека считать его нет оснований. Просто человек с чересчур сильной способой, не более...
@Артём Прогонин, все умирают, в основном, из-за гг. При том гг абсолютно не умеет в анализ ситуации, в осмысление необходимости убивать и что ещë хуже - он не оценивает заслуженность смерти. Из-за этого он убивает очень много и близко не на столько плохих людей, что смерти совсем не заслужили, а то и совсем невинных убивает... Это омерзительно и совсем не смешно. Вот как раз таки людей из серии "та еще гнида" - гг особо не убивает, настоящих психопатов и маньяков он отпускает и прощает, а "мрут как мухи" зачастую именно не такие уж плохие люди
@Timka1113, в смысле не хватает осмысленности "нужно ли убивать". В смысле убил "очень много не столь плохих", в смысле "убил невинных" Ты о чем чел. Ты вобще этот сериал смотрел? Да в этом аниме хороших людей можно по пальцам рук перечислить. Кого он невинных то убил, где эти невинные то тут? Предатели, гниды и те еще моральные ублюдки, особенно те кто с около божественным уровнем силы. Там из хороших одна светлая богиня и все. И не, если по честному главный герой даже половину не убил столько же сколько сделали другие. Как например Вампирша что расхерачила свой же город, злая богиня что сожрала часть другого города, мастер меча что устроил турнир ради пополнения душ для сдерживающего барьера. Главный же герой убивал только тех кто хотел убить его или собирался причинить вред ему или подруге. Да и вобще, это трешовый веселый сериал, где школьники приехали самоубиваться в другой мир. Карнавал бреда. Я ему хлопаю, он оказался в разы лучше чем ожидал вначале
Сумбурно, быстро, задорно, забавно и довольно смешно. Могу предположить что из-за рваного повествования и недостатка в раскрытии двух главных героев такая оценка, но как по мне, то это минимум 7.5/10. Значительно бодрее и интереснее большинства выходящих исекаев. Довольно прикольная пародия с адекватным главным героем. Рекомендую
@Артём Прогонин, Я не только этот сериал смотрел, я ещё и всё ранобэ-первоисточник читал) "Кого он невинных то убил, где эти невинные то тут" - ну давай попробуем вспомнить хоть часть поимённо, перечислю в порядке от самых невинных к самым спорным, кратко обосновывая почему они фактически не заслуживают смерти
спойлер
1. Микочи, она же Ромико - подруга Томочики. Напала она исключительно потому что система "боевая песнь", дар, который мудрец Шион установила на всех одноклассников во-первых "оптимизировал" сознание для становление мудрецом подавляя эмпатию, сострадание, страх и отвращение к смерти, проще говоря Шион исказила их сознание и с момента получения дара - они невольно стали совершенно другими людьми. В нападении виновата Шион и та сущность, что породил дар, истинная же душа Микочи к нападению никакого отношения не имеет, ведь в этот момент она не контролировала тело, к слову именно это является основной причиной того, что одноклассники бросили слабых в автобусе. А во-вторых - система полностью подчиняет мудрецу. Мудрец приказал убивать одноклассников - она не могла ослушаться, опять таки настаящая Микочи к этому абсолютно непричастна. И как будто бы этого мало - ещё и злой дух подавив её сознание завладел её телом, аж три фактора внешнего контроля. Сама же Микочи была абсолютно невинной школьницей, по характеру она скромная и добрая девочка - она совсем не заслужила смерти. И йогурт знал о том, что не она причастна к нападению, он мог убить только злого духа, он мог её обезвредить и запугать, а потом пойти к Шион и заставить скрутить искажение сознания из-за дара, но вместо этого просто так убил невинную девочку... Жалко же( 2. То же самое относится и к однокласснику с тетрадкой, он тоже в нападении не виноват. Ито же частично оправдывает первых двух убитых йогуртом - если бы не Шион, то они бы так не поступили. 3. Ризе и Эрика. Их сознанием так же как и в случае с одноклассниками овладел Юки, суть его класса "доминатор" и способности "промывка мозгов" не ограничивается полным контролем над жертвой. Промывка мозгов навязывает жертве любовь к себе и жертва действует исходя из ложной, навязанной любви. Никакой "своей воли" у Эрики и Ризе в момент нападения нет, Эрика напала не из-за прямого приказа, а как раз таки из-за промывки мозгов, из-за навязанной любви, а вот Ризе приказали и ослушаться она не могла. убивать её необходимости не было, её можно было обезвредить и запугать, убрать фактор ментального воздействия и потом уже решать. Убили их без необходимости, вероятно что они не были плохими людьми, могли исправиться. В конкретной ситуации смерти они не заслужили, в нападении виновата не они, а искажение сознания. Притом йогурт об этом знал - он знал что Юки их подчинил, но всё равно убил двух молодых девушек за то, в чем они не виноваты. 4. Эма, Широ, Геральда (гарем Масаки). Так-то они не были плохими людьми. Масаки, не смотря на скверный и откровенно мудацкий характер сделал для мира и людей полезное дело - он победил тëмную богиню, от неё же у него сила, которой он кому-то даже помогал. Геральда (девушка в форме) была героем, она шла убивать короля демонов, но её опередил Масаки - так они и познакомились, он взял её в ученицы. Примерно похожая история и у остальных девушек, факт в том, что они не были прям плохими людьми. В нападении виноват Масаки, он бросил девок на убой, он их даже не ценит - так пусть он, как отдающий приказы будет отвечать. Более того именно он захотел напасть, девки просто стояли. Логично было сначала воздействовать на отдающего приказы, а им дать шанс сохранить жизни и действовать по ситуации. Девки виноваты лишь в том, что пошли в гарем к ######, так почему бы не преподать им жизненный урок о важности правильного подбора спутника жизни и отпустить напуганными, но живыми? Зачем девок убивать то... Их нападение - ошибка и глупость, так зачем за одну ошибку в молодости отнимать буквально всё? Убивать их нет никакой необходимости - он мог заставить их в слезах и ужасе молить о пощаде, извиняться за ошибку и клясться исправиться - так зачем убивать? Они явно не на столько плохие чтобы отнимать у них буквально всё без шанса на исправление. К слову в ранобэ Эма (маленькая девочка в зелёном платье) испытывала к йогурту симпатию и не хотела его убивать, но Масаки она ослушаться не может. Но в любом случае - ребёнка за это убивать нельзя, если есть возможность сохранить жизнь - почему бы этого не сделать? Да и остальных девок тоже пощадить - единственное адекватное решение. Заслужили воспитательных люлей и запугивания, но не смерти.
И это только малая часть, далеко не всё, чисто для примера. Точно так же не заслужил смерти
чел снайпер которого заставили стрелять, жители города в инциденте с зомби, а ещё солдаты, маги, жрица мико, которые пытались остановить побег йогурта в детстве (хотя справедливости ради стоит отметить факт того, что в основном он не понимал что происходит, действовал он не осознано, в основном убивала автоатака). И даже кошкодевка, какой бы мразью с первого взгляда не казалась - смерти не заслуживала ведь сделанное могла исправить, не была такой мразью чтобы обязательно убивать.
Среди перечисленных есть как действительно невинные, так и просто те, что не заслужили смерти. И некоторые из них были хорошими и даже полезными для мира людьми. И то, что йогурт их безжалостно и при том без какой либо нужды убил - омерзительно. И знаешь что самое главное? Настоящих "предателей, гнид, ублюдков и тех еще моральных уродов" гг простил и отпустил! Им ничего за злодеяния не было, вообще!
Он простил Шион (она осталась жива), которая была виновата в нападении одноклассников, которая загубила сотни жизней, он просто так отпустил демона Люта, буквально порождение зла, желавшего уничтожить человечество, он отпустил тëмную богиню Ваханато (она выжила)...
В общем он прощает и отпускает настоящее зло, а вот и близко не на столько плохих людей безжалостно убивает... "например Вампирша" - кстати расхреначила она город только из-за того, что йогурт убил мудреца Сантару. Если бы он его не убивал, а разобрал бы по частям как потом саму Шион, то это бы не привлекло сразу такого внимания и вероятно бы город не пострадал. И к слову йогурт даже дошёл до гениальной и правильной мысли - "видимо бездумные убийства влекут за собой последствия", это озарение должно было натолкнуть его на мысль, что нужно всё же стараться не убивать, пытаться решить проблему иначе (иначе всегда можно) - такой подход бы действительно уменьшил количество проблем в дальнейшем, но вот йогурт ничерта не понял и никаких выводов не сделал, никак не изменился - умные мысли преследуют его, но он быстрее. "злая богиня" - а знаешь почему она это сделала? Потому что йогурт отпустил демона Люта, который в свою очередь выпустил её. Вот кошкодевку отпускать с какого-то хрена ему было нельзя, а вот демон, враг рода людского, абсолютное зло пусть идёт - где логика? Если бы не тупость и ублюдство йогурта, то никто бы город не съел. "мастер меча" - барьер который он пополнял был нужен для сдерживания тëмного бога, который намеревался уничтожить человечество и сделал бы это окажись на свободе. Жертва, которую он приносил безусловно ужасна и чудовищна, но если бы он этого не делал, то всё человечество (с его точки зрения) было бы уничтожено (на самом деле там всё чуть сложнее, но нам это пока не важно), проще говоря иначе он не мог поступить. Всё что йогурту нужно было сделать - сказать ему и Иглассии чтобы распускали башню, отпускали людей, воскрешали погибших если могут, ведь жертвы более не нужны - он убил тëмного бога. И то, что йогурт этого не сделал говорит лишь о том, что он гнилой ##### "убивал только тех кто хотел убить его" - многие нападали не по своей воле, их заставил напасть контроль сознания, некоторые напали из-за ошибки, недопонимания, из-за нехорошего стечения обстоятельств - в любом случае важен контекст и обстоятельства, одно лишь нападение не делает их заслуживающими смерти. Контекст и условия могут частично или даже полностью (как в случае контроля сознания) снять с человека вину за нападение. В любом случае гг никто и ничто не угрожает, угрожать не может, а потому ему абсолютно ничего не стоит прощать и щадить, а человек может осознать свою вину и исправиться. И опять таки многие из нападавших не были прям совсем плохими, могли исправиться а потому не заслужили смерти Это омерзительно гадкий сериал, где невинных детей забавы ради убивает мразь, которой за это ничего не будет. А гг безжалостно убивает тех, кто смерти не заслужил. Карнавал мерзости, гнили, людоедской шизы и моральных уродств
@Timka1113, Здравомыслие и логика у тебя хромает на обе ноги. По пунктам:
спойлер
1. Всё это не повод дать себя убить, и вообще - из твоего же описания видно, что она уже не была "абсолютно невинной школьницей", зомбированный кадавр какой-то. Загадывать же наперёд свои действия на основе неизвестных данных, с неизвестными возможными действиями в будущем, в отношении непредсказуемых существ, ради совершенно чуждых враждебных людей - он тебе ванга-христос что ли?
2. Смотри пункт №1.
3. По большому счёту то же, что и в пункте №1, но можно и дополнить - с чего ты решил, что у них не было своей воли, любовь конечно лишает части рассудка всех ею поражённых, но это не оправдание таких действий с точки зрения общей нравственности. И как "навязанная любовь" чем то отличается от "настоящей" по физио-биохимии, да еще в условиях фантастической действительности? Влюблённая хоть и принудительно, но она сама приняла решение напасть на спутницу ГГ, за что и была убита. Тем более, что разбираться с у как-то иначе с нападающей, при наличии у неё ножа, не было ни времени ни возможностей.
4. Смотри пункт №1 и 3. Кстати, зачем ты приводишь примеры из ранобэ в обсуждении к аниме, и что в этих доводах истинно, а что додумано тобой? Что из всего описанного мог знать ГГ, когда на него и его подругу-спутницу решили напасть неизвестные с целью убить и "обогатиться" очками достижений, и зачем ГГ при этом заботиться о нападающих?
Далее и везде смотри пункты №1,3,4.
Ну и на последок - помнишь что сказала учительница ГГ, пытавшаяся очеловечить маленькое чудовище непознаваемой природы с бесконечными возможностями разрушения?
"Я как-то читала книгу, где речь шла о существе, которое превзошло человека ... и там была интересная идея, что такому существу нужны не этика и мораль, а характер. ... Если вкратце, то к таким существам не применимы человеческие нормы этики и морали. Они, как-бы, должны сами для себя придумать новые правила..."
Не буду придираться к такому поучению, хотя и есть к чему, но именно этому и следовал ГГ.
1. А я где-то говорил что гг должен давать себя убить? В целом могла ли она хоть как-то его убить? НЕТ! Потому что я многократно говорил - гг абсолютно неуязвим, убить его невозможно никак и ни чем, просто потому что он способен заранее распознать любую атаку и убить именно её, против неё одинаково бесполезны любые уровни воздействия, буть то хоть ядерное оружие, хоть магическая атака призрака - его просто ничего не заденет. Именно поэтому я и говорю что он должен был её пожалеть, обезвредить, спасти от контроля и сохранить жизнь, ведь это его жизни абсолютно никак не угрожает и никаких рисков не несёт. А если так - почему бы не сохранить жизнь невинной девочке, которая так-то тоже жертва? Зачем убивать если спасти её можно просто подумав об этом, даже делать ничего не надо? "она уже не была "абсолютно невинной школьницей"" - с чего это если все её действия это буквально не её вина? Её телом управлял злой дух и искажение сознания из-за боевой песни, а её истинная личность была подавлена, но убили то именно её - как-то не справедливо, не находишь? "зомбированный кадавр" - а её то вина в чем, если зомбировали её против воли и при этом вернуть обратно всё ещё можно, истинная личность находится в заложниках и ждёт спасения, а гг её просто так убивает, хотя она не сделала ему ничего плохого. Плохое ему сделали злой дух и Шион, но Микочи к этому никакого отношения не имеет, а потому абсолютно невинна. "на основе неизвестных данных" - и какие же данные неизвестны? У нас есть известные данные - гг абсолютно неуязвим, ему и его близким невозможно навредить, а спасти её он мог просто подумав об этом. Этих данных вроде как вполне достаточно
2. Посмотрел и чего? Сказанное тобой абсолютно никак не оправдывает убийство одноклассников
3. "с чего ты решил, что у них не было своей воли" - потому что класс "доминатор" искажает сознание и подавляет истинную личность, полностью подчиняет жертву хозяину. Вспомни момент с вампиршей или жуком - они были полностью верны Юки, не только полностью подчинялись, но и за спиной не смели о нём плохо говорить, хотя их исходная личность их ненавидела. Исходя из этого следует, что исходная личность подавлена, искажена, а на её месте - промытая. А это означает, что во всех их исходная личность не виновата, но убивают именно её - разве это справедливо? Почему бы не спасти её раз гг это так легко дастся? И момент с навязанной любовью касается Эрики, это действительно спорно, хотя конечно далеко не факт что она была плохой, не стоило её убивать. Но вот что касается Ризе - её действия уже не из-за навязанной любви, а из-за прямого приказа, которого она не может ослушаться, она в полном подчинении у хозяина. Хозяин кинул её на убой - она вынуждена исполнить, поскольку опять таки она под полным контролем. Потому в нападении она не виновата, гг поступил с ней несправедливо и слишком жестоко. "при наличии у неё ножа" - а в чем проблема убить нож? В этом проблемы для гг нет
4. Как пункты 1 и 3 оправдывают их убийство? "зачем ты приводишь примеры из ранобэ" - потому что аниме в данном случае это точная экранизация ранобэ, детально воссоздающая события книги. А потому приводить инфу из ранобэ вполне уместно - названные события случились бы ровно так же в аниме если бы оно продолжилось, считай что я знаю будущие события) Но помимо событий будущего в ранобэ раскрываются каноничные, лорные моменты, не показанные в аниме, но очень важные в контексте обсуждения. Их знать надо для лучшего понимания контекста ситуации и формирования мнения, имеющего отношение к тайтлу. "что в этих доводах истинно" - ну так я стараюсь оставлять номер тома и главы чтобы ты мог фактчекнуть если на слово не веришь. "Что из всего описанного мог знать ГГ" - что они не представляют для него никакой угрозы и он может их обезвредить и запугать не убивая, отнимать у них жизни нет никакой необходимости, что они нападают из-за сложившихся обстоятельств и далеко не факт что злые сами по себе. А остальное он мог узнать допросив их, а уже потом решать их судьбу. Нападение имело цель не "обогатиться очками", Масаки по силе равен богу, ему этот дурацкий конкурс был не нужен - он хотел принудить Томочику и Теодисию стать его учениками, убить он хотел только йогурта. И хотел убить именно он - три девки нападать особо не хотели, они просто стояли, а Эма даже симпатию к йогурту проявляла. Так за что их убивать если они просто стояли, а источником агрессии был именно Масаки? Совершенно не факт что эти три девушки заслуживали смерти, а может быть даже Масаки их заставил подчиняться. А Эма вообще ещё ребёнком была...
Опять таки - пункты 1,3,4 содержат в себе "хромание здравомыслия и логики на обе ноги", которое я разобрал выше. Это никак не оправдывает убийства по факту и близко не самых плохих, а то и невинных людей. Они не заслужили смерти - так зачем их было обязательно убивать если этого можно было не делать?
"очеловечить маленькое чудовище" - он не был чудовищем изначально. Вспомни их первую встречу - он был обычным жизнерадостным ребёнком, который просто жил, часто улыбался, он был как чистый лист открыт для нового, был готов слушать что угодно и конечно слушал ту муть, что Асака ему плела... Он не был чудовищем. Чудовищем его сделала Асака. Она не прививала ему человечность - она делала обратное. А вот что это: непомерная тупость и кретинизм Асаки или сознательное вредительство - вопрос.
"помнишь что сказала учительница ГГ" - сказала она ему абсолютно неправильную, человеконенавистническую чепуху, она даже суть книги как-то не так интерпретировала. Характер то ему конечно нужен, но с какой стати ему можно пренебрегать человеческой моралью? С какой стати они к нему неприменимы, если он в человеческом обществе живёт и более того сам фактически человеком являются, не отличается от человека ни по уму, ни по уровню осознанности? А сила никого ни над кем не возвышает, а ведь убери силу - он никто. К нему применимы человеческие нормы этики и морали, именно им его нужно было обучать, а не вливать эту чушь про возвышенность. Если ребёнку говорить что он лучше всех, что другие ему не ровня, о других думать не нужно - закономерно что вырастет моральный урод. Это с йогуртом и случилось.
Ему нужно было прививать совесть, ответственность и самое главное - понимание ценности человеческой жизни. Развивать его эмпатию, умение сострадать. Умение даже силой смерти созидать, а не разругать. Но Асака этим не занималась. Его можно и нужно было вырастить моралистом и гуманистом, это наилучший вариант как для него самого, так и для фонда, так и для всего человечества в обоих мирах, миллионы невинных людей остались бы живы (в довесок к тем, которых мы рассматривали). Так почему этого не было сделано?
Ну и где у меня здравомыслие и логика хромают то? Вполне всë обоснованно и логически структурированно, так в чем я не прав?)
1. Откуда ему всё это, про систему, знать то? Кстати, я уже подзабыл подробности - что значит "ему достаточно было подумать", он же только уничтожать умеет?
2. Одноклассники обрекли его на смерть, и не только его. Убийство, хотя и не своими руками, ради собственной выгоды, ни в чём перед ними не виновного, это разновидность людоедства. Ему, конечно, не обязательно было убивать их за это, но они уже не люди - сами провели между ним и собой черту смерти и жизни, отказав ему в существовании и человечности, но эта черта зеркально равнозначна для обоих сторон, для него они тоже уже мертвы. Стоит учитывать, что ГГ убивал только в ответ на последующее нападение, не став умертвлять их немедленно при обнаружении, что умно и весьма милосердно.
3. Эти девушки вполне проявляли свою волю, опять подзабыл подробности, но вроде бы одна из них тоже прямо про это и говорила. Про невидимку с ножом - мог бы уничтожить нож, а дальше? Пришла один раз, придёт и второй, а зачем рисковать жизнью подруги и боем с противником неизвестного уровня умений, да ещё в безумном мире где любой может оказаться способным порвать голыми руками танк или настрогать его на стружку острой "железкой"?
4. Всё-таки, обсуждая аниме стоит учитывать данные только из него, ведь не редкость более или менее сильное расхождение более ранних источников с последующими или между собой.
По поводу последующего, да и предыдущего - ты осуждаешь его исходя из правил бережливого друг к другу общежития членов этого общества, но был ли ГГ одним из таких? Важнее - следовали ли другие такой нравственности? Почти никто не заботился о других, общности не было. Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком? С ранних лет к нему относились как к страшному и чуждому явлению, прятали от людей и действительности, только молодая женщина учительница пыталась прописать в его мировоззрение единение с людьми. Частично тоже осуждаю её поучение, но ещё и (правка) в другом - не стоило сразу отделять его от людей в таком податливом для изменений возрасте. Но всё же он не человек, и есть своя мудрость в признании без лицемерия его чуждости, иное могло быть в дальнейшем воспринято им как попытки обмана с целью использования, то есть признание его вещью, что бесчеловечно и противоречило бы оказываемому влиянию, а гнев такого существа ничего хорошего не принес бы. Ты упорно называешь его человеком, но это не так. Впрочем, встроить его в человечество было можно, в большой степени это удалось, судя по его образу из аниме. ГГ не солипсист, не истерик с желанием всего сразу и не взирая на обстоятельства, не людоед, питающий свою психику смыслами уничтожения и унижения. Он спокоен и самодостаточен в меру обычного человека. Ты слишком сильно придираешься, в конце концов образ психики ГГ очень грубо описан, не стоит так серьёзно по нему судить.
1. Об этом стало известно ещё во второй серии - баба призрак рассказала и даже наглядную карикатуру показали для непонятливых. И ещё один раз это проговорили перед самой королевской битвой, так что пара ггшек об этом знала, знали что Микочи как и другие одноклассники невинны, но всё равно убили бедолаг, хотя даже если бы не знали - всё равно можно было усомниться в том, что одноклассники это делают сами. Ну и я лишь подмечаю мерзотные поступки гг и его невинных жертв, которых можно пожалеть... Ведь жалко же Микочи?.. "он же только уничтожать умеет" - он умеет убить всё что угодно без каких-либо исключений. И если ты немного подумаешь над этим, но наверное придёшь к закономерному выводу - ого, оказывается можно убивать не только человека или делать его инвалидом! Убить можно оружие в его руке, чтобы показать силу и запугать, а ещё можно убить ну например одежду, или воздух в конкретной точке пространства, или метр поверхности на которой враг стоит, а ещё он чувствует любую атаку и может непосредственно её убить, что делает его неуязвимым, а неуязвимость, со слов самого автора - уже огромный фактор устрашения и запугивания. А ещё он может убивать метафизические концепции, нечто за гранью понимания, а потому убить агрессию, желание на себя нападать - не составит больших усилий и конкретно в данном случае с Микочи он мог сначала убить злого духа, отделив его от её сознания на концептуальном уровне, а потом запугать и обезвредить девочку, после чего заставить Шион отменить искажение сознания от дара и всё - бедная девочка спасена! И об этом ему нужно было лишь подумать. Убивать то её зачем?
2. Одноклассники сделали это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за дара мудреца, системы "боевая песня", она заставила их это сделать, а навык "лидер" одного из промытых одноклассников и без того промытых даром уйти оттуда как стадо. Школьники в этом не виноваты, они тут жертвы, все - жертвы. И то, что гг убивает невинных жертв когда может их спасти - омерзительно, разве нет? И тебя вообще не смущает то, что ту, чьими жертвами они были, маньячку психопатку, которая играла жизнями невинных детей - гг её просто простил и отпустил? Ей за злодеяния вообще ничего не было, а Микочи получила смерть за то, в чем не виновата... Не коробит тебя такое?
3. "Своей" воли у них не было - суть способности "доминатор" заключается не только в простом подчинении, хотя и это тоже, но и в навязывании ложной любви и преданности, действовали они исходя из этого самостоятельно, то есть воздействие пассивно накладывается на их воли, а значит их воля перестаёт принадлежать им, ведь без этого воздействия они бы так не поступали. И опять таки неоднозначная ситуация лишь с Эрикой, хотя она напала опять таки из-за "доминатора", навязанная любовь вызвала у неё ревность, без неё она бы не напала, а значит в этом не виновата. Но вот с Ризе всё однозначно - ей был отдан приказ, который она не может проигнорировать чисто физически, ведь её сознание полностью подчинено "доминатору", она в нападении не виновата однозначно и смерти совсем не заслужила "а дальше" - а дальше можно либо убить пол под ней - может упадёт и ноги сломает, а если нет, то как минимум отступит. Если не хочется ломать здание - гг может убить её невидимость, убить одежду и пригрозить убить её, может и воздух вокруг убить, может поэкспериментировать с убийством желания на себя понять - она идеальный объект для таких экспериментов. В любом случае просто убивать бедолагу с промытыми мозгами никакой нужды нет. "придёт и второй" - тогда повторим процесс. В любом случае она не придёт после того, как воздействие доминатора будет снято "зачем рисковать" - затем что риска никакого нет "любой может оказаться способным" - гг может хоть убить кинетическую энергию движения руки в конкретный момент так, чтобы способный порвать танк не смог порвать воздух между ним и йогуртом, не смог до него даже коснуться
4. Аниме в данном случае - полная экранизация манги и ранобэ, никаких ответвлений сюжета нет и быть не может. Они могли что-то вырезать, что-то сократить, но изменений нет. Инфа из ранобэ - по сути просто инфа из будущего, она канон, имеет непосредственное отношение к миру и персонажам и вполне может ответить на некоторые вопросы, просветить непонятки. Какой именно аргумент из ранобэ тебя смутил?
"Почти никто не заботился о других, общности не было" - общность то была, жители мира о других заботились, но даже её отсутствие не даёт право разрушать мир и убивать его жителей. "Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком" - и да, и нет, прямого ответа на этот вопрос нет, но он в любом случае должен себя воспринимать человеком, то что он этого однозначно не делает - проблема плохого воспитания. То, что его отделили от людей ещё не стало критическим для его психики в тот момент, его всё ещё можно и нужно было нормально воспитать. "Но всё же он не человек" - он человек, у него человеческое тело, у него человеческий разум и сознание - какие вообще причины называть его не человеком? Сила? А кого и как возвышает сила при отсутствии всего остального? Обезьяна с гранатой перестаёт быть обезьяной из-за гранаты? А кем она становится - гренадëром? По сути он человек, которому некая сущность просто передала свою силу - не более. "попытки обмана" - для запуска такого хода рассуждений должен произойти некий инцидент в котором им действительно бы воспользовались в каких-нибудь грустных целях. Если же это исключить - гневаться он не будет. Хотя вполне стоит просить его помощи для того, чтобы множество людей от какой-нибудь угрозы спасти, соответственно и воспитывать так, чтобы он понимал - помогать в таких ситуациях можно и нужно.
"называешь его человеком, но это не так." - а почему? А кто он тогда? Но ладно, на секунду допустим что он не человек. Но и что это меняет? Он от человека ни чем не отличается, ни чем не лучше человека, в целом такой-же, людям равен - разве ему от этого можно убивать тех, кто ему равен? "ГГ не солипсист" - это всё конечно очень хорошо, но лишь от этого его поступки хорошими не становится, от этого тем, кого он убил - не лучше. "Ты слишком сильно придираешься" - я не придираюсь, я лишь указываю на его плохие поступки и обосновываю почему именно они плохие. Круто конечно что он не прям поехавший маньяк, но и хорошим его не называть, ведь он всё равно убивает невинных людей, даже если и понимает что делает что-то не так, то ничего в своём поведении не меняет продолжая делать не так. И если тут он невинных убивал единично, то далее его тупость, непонимание своей же способности, нежелание ею пользоваться во благо людям - приведёт к тому, что он будет убивать невинных миллионами Разве это не плохо?..
Твои доводы понятны и, в целом, приемлемы. Единственно что вызывает грустную улыбку - они слишком идеалистично высоки. Как уже отмечал в первом тебе ответе - он же не Христос, не Ванга, и не гений. Требовать идеального соответствия правилам очень строгой, и ограниченной, нравственности даже от человека почти невозможно, а не то что от такого существа с неизвестными представлениями о добре и зле (да, он не человек, только похож оболочкой). Идеализм всегда плох несоответствием и противоречием слишком сложной действительности, которую он хочет обрезать и упростить, отчего идеалисты самые разрушительные люди и сообщества (так, напоминаю).
Я это аниме смотрел в болезненном состоянии, отчего сознание было в ненормально спокойном состоянии, легче давалось моделировать на себя - я совершил бы больше зла и ошибок, ты бы меня даже майонезом не назвал бы, наверное.
@Игрушечник, И тебе спасибо за общение) Но всё же хочется уладить некоторое недопонимание. Ты наверное меня воспринял идеалистом и крайним, неадекватным моралистом, но нет - я не радикален в этом и не перегибаю, я не говорю про всепрощение и абсолютный пацифизм - очевидно что жалеть и щадить каких-нибудь демонов, злых богов или поехавших мудрецов - бред и шиза
(иронично что именно это гг и делает), очевидно что есть такие люди, которые одним своим существованием вредят другим, очевидно мир сложен и иногда бывают такие ситуации, когда врага нужно уничтожать без жалости - я это понимаю и учитываю. В том то и дело - кого-то жалея я говорю о конкретной ситуации в рамках которой милосердие вполне уместно, йогурту ничего не мешает это сделать, он ни чем не рискует и именно такой расклад будет очевидно лучшим, для того, чтобы до него додуматься не нужно быть ни Вангой, ни Иисусом, никакого идеализма - лишь реализм подкреплëнный физической возможностью так поступить без каких-либо рисков для себя. Совсем не нужно было "идеального соответствия правилам очень строгой, и ограниченной, нравственности" - достаточно лишь быть прост адекватным человеком с хоть каким-то пониманием морали, совести, ответственности, с эмпатией и пониманием ценности жизни и таким его могли воспитать в агентстве. Даже больше - таким он сам мог через какое-то время сформироваться если бы не вредительское воспитание Асаки. И да - его "представления о добре и зле" формировала Асака "Идеализм всегда плох несоответствием и противоречием слишком сложной действительности" - но это не относится к гг, в том то и дело - ему ничто не способно помешать, он может поступить как угодно, в том числе и "идеально", сила позволяет. Так что написанное мной, применительно к йогурту, соответствует действительности и противоречий не имеет. В чем же эти несоответствия и противоречия заключаются? Почему нельзя быть идеалистом когда ты чуть ли не всемогущ? "идеалисты самые разрушительные" - ну вот тут ты абсолютно неправ) Идеалисты то хотя бы хотят созидать. А так-то существуют сообщества, целью и идеологией которых является лишь разрушение
"легче давалось моделировать на себя" - ну так это должно по идее способствовать вовлечённости и создавать эмпатию, сопереживание персонажам... И даж интересно - какое зло бы ты совершил?) Ну рил, чел... Как будто бы даже инстинктивно понятно что убивать молодых тянок эт не очень хорошо, особенно в ситуации когда в этом нет никакого смысла и нужды, когда они не очень то плохие и не заслужили такого... Жалко же
@Timka1113 "...И даж интересно - какое зло бы ты совершил?)..." - был бы гораздо равнодушнее в разрушении, что, конечно, плохо, без объяснений (и так слишком заняли ветку комментариев личным мнением). Ещё раз спасибо за приятное и обоснованное общение.
@Hizer, На столько плохо, что даже плохо))@Timka1113@Timka1113, да, брат. на ранобэлибе команда ленивый ламер это я. спасибо, что прочитал! обязательно читай 15 том... правда главы я не так часто пилю, но и осталось то до конца...касательно вопросов разглагольствовать особо не буду, тк это все таки комментарии, а не блок изложений. хочешь подисскутировать-залетай ко мне в личку в телеге (ссылка в профиле команды перевода). скажу одно-основная история закончилась, как и должна была. Йогири вернулся домой, чего и добивался всю историю, а все произошедшее-сопутствующие события. и давай, сильно не негативь, а то дизморалит. итак читает полтора землекопа
@Артём ПрогонинНапоминает Ванаанчмена, который просто хочет купить хавчика по акции, но ему всё время кто-то мешает. Не то что все эти ГГ с прокачкой ультрамегаскилов, полученых от от богини при перерождении и гаремом в 0 лет. Тут чел по дефолту олицетворяет божество, но, к сожалению, о происхождении этой человеческой формы жизни и смерти ничего так и не сказали.
Считаю, что тайтл недооценён. Выглядит как абсурд, но от этого смотреть даже интереснее.
Можете начинать закидывать помидорами. 😅
@Timka1113@Yura Topface, А так ли то вырезанное нужно сюжету? Ну вот знаю я теперь что гг воевал с рыбой и спас мир от судьи. Учитывая образ гг, я во первых не удивлен, а во вторых даже бы не переживал о том что он не справится@Timka1113@Аиндорос, та ну чего так... Кошкодевочек жалко, кошкодевочек гладить и няшить надо, а не вот это... Грустно когда кошкодевочки умирают((@Numynex, но моральные разглагольствования и дружба с такой силой нужны, так-то - сила ужасающая, способная навредить целому миру, миллионам невинных людей, что очевидно ужасно... И как раз для того, чтобы не навредить невинным людям - моральные разглагольствования и нужны. В целом философствовать на тему ценности жизни, морали, оправданности и прочего - весьма полезно для ума, а в случае гг осмысление подобных тем необходимо, по идее сама способность его должна к размышлениям подталкивать... Но увы - он на столько туп, что дойти до этого не смог."идёт к своей цели, игнорируя окружение" - он любой своей цели может достигнуть не вредя окружению, так зачем он вредит? Да и наплевательское отношение к оурудению, с его силой, весьма сомнительно. Зачем игнорировать если сила позволяет без каких либо усилий помочь и спасти?..
Ванпанчмена совсем не напоминает - Сайтама не ведет себя как моральный урод, даже монстров щадит если считает, что они не заслужили смерти. Ну и так-то он город защищает, за всë хорошее против всего блохого борется, а йогурт целый мир руинит...
Так-то гг тоже ультрамегаскил получил от богини (концепции конца) при рождении в 0 лет, никак еë не заслужил и от всех прочих ни чем не отличается.
Йогурт отделëн ментально и физически от высшего существа, не имеет к нему прямого отношения, имеет человечесеое тело, человеческий мозг и человеческое сознание.
Фактически он - человек, ни кем кроме человека считать его нет оснований. Просто человек с чересчур сильной способой, не более...
@Артём Прогонин, все умирают, в основном, из-за гг. При том гг абсолютно не умеет в анализ ситуации, в осмысление необходимости убивать и что ещë хуже - он не оценивает заслуженность смерти. Из-за этого он убивает очень много и близко не на столько плохих людей, что смерти совсем не заслужили, а то и совсем невинных убивает...Это омерзительно и совсем не смешно.
Вот как раз таки людей из серии "та еще гнида" - гг особо не убивает, настоящих психопатов и маньяков он отпускает и прощает, а "мрут как мухи" зачастую именно не такие уж плохие люди
@Артём Прогонин@Timka1113, в смысле не хватает осмысленности "нужно ли убивать". В смысле убил "очень много не столь плохих", в смысле "убил невинных" Ты о чем чел. Ты вобще этот сериал смотрел? Да в этом аниме хороших людей можно по пальцам рук перечислить. Кого он невинных то убил, где эти невинные то тут? Предатели, гниды и те еще моральные ублюдки, особенно те кто с около божественным уровнем силы. Там из хороших одна светлая богиня и все. И не, если по честному главный герой даже половину не убил столько же сколькосделали другие. Как например Вампирша что расхерачила свой же город, злая богиня что сожрала часть другого города, мастер меча что устроил турнир ради пополнения душ для сдерживающего барьера. Главный же герой убивал только тех кто хотел убить его или собирался причинить вред ему или подруге.
Да и вобще, это трешовый веселый сериал, где школьники приехали самоубиваться в другой мир. Карнавал бреда. Я ему хлопаю, он оказался в разы лучше чем ожидал вначале
@Timka1113@Артём Прогонин, Я не только этот сериал смотрел, я ещё и всё ранобэ-первоисточник читал)"Кого он невинных то убил, где эти невинные то тут" - ну давай попробуем вспомнить хоть часть поимённо, перечислю в порядке от самых невинных к самым спорным, кратко обосновывая почему они фактически не заслуживают смерти
Сама же Микочи была абсолютно невинной школьницей, по характеру она скромная и добрая девочка - она совсем не заслужила смерти.
И йогурт знал о том, что не она причастна к нападению, он мог убить только злого духа, он мог её обезвредить и запугать, а потом пойти к Шион и заставить скрутить искажение сознания из-за дара, но вместо этого просто так убил невинную девочку... Жалко же(
2. То же самое относится и к однокласснику с тетрадкой, он тоже в нападении не виноват. Ито же частично оправдывает первых двух убитых йогуртом - если бы не Шион, то они бы так не поступили.
3. Ризе и Эрика. Их сознанием так же как и в случае с одноклассниками овладел Юки, суть его класса "доминатор" и способности "промывка мозгов" не ограничивается полным контролем над жертвой. Промывка мозгов навязывает жертве любовь к себе и жертва действует исходя из ложной, навязанной любви.
Никакой "своей воли" у Эрики и Ризе в момент нападения нет, Эрика напала не из-за прямого приказа, а как раз таки из-за промывки мозгов, из-за навязанной любви, а вот Ризе приказали и ослушаться она не могла.
убивать её необходимости не было, её можно было обезвредить и запугать, убрать фактор ментального воздействия и потом уже решать.
Убили их без необходимости, вероятно что они не были плохими людьми, могли исправиться. В конкретной ситуации смерти они не заслужили, в нападении виновата не они, а искажение сознания.
Притом йогурт об этом знал - он знал что Юки их подчинил, но всё равно убил двух молодых девушек за то, в чем они не виноваты.
4. Эма, Широ, Геральда (гарем Масаки). Так-то они не были плохими людьми. Масаки, не смотря на скверный и откровенно мудацкий характер сделал для мира и людей полезное дело - он победил тëмную богиню, от неё же у него сила, которой он кому-то даже помогал. Геральда (девушка в форме) была героем, она шла убивать короля демонов, но её опередил Масаки - так они и познакомились, он взял её в ученицы. Примерно похожая история и у остальных девушек, факт в том, что они не были прям плохими людьми.
В нападении виноват Масаки, он бросил девок на убой, он их даже не ценит - так пусть он, как отдающий приказы будет отвечать.
Более того именно он захотел напасть, девки просто стояли. Логично было сначала воздействовать на отдающего приказы, а им дать шанс сохранить жизни и действовать по ситуации.
Девки виноваты лишь в том, что пошли в гарем к ######, так почему бы не преподать им жизненный урок о важности правильного подбора спутника жизни и отпустить напуганными, но живыми? Зачем девок убивать то... Их нападение - ошибка и глупость, так зачем за одну ошибку в молодости отнимать буквально всё? Убивать их нет никакой необходимости - он мог заставить их в слезах и ужасе молить о пощаде, извиняться за ошибку и клясться исправиться - так зачем убивать? Они явно не на столько плохие чтобы отнимать у них буквально всё без шанса на исправление.
К слову в ранобэ Эма (маленькая девочка в зелёном платье) испытывала к йогурту симпатию и не хотела его убивать, но Масаки она ослушаться не может. Но в любом случае - ребёнка за это убивать нельзя, если есть возможность сохранить жизнь - почему бы этого не сделать? Да и остальных девок тоже пощадить - единственное адекватное решение.
Заслужили воспитательных люлей и запугивания, но не смерти.
Среди перечисленных есть как действительно невинные, так и просто те, что не заслужили смерти. И некоторые из них были хорошими и даже полезными для мира людьми. И то, что йогурт их безжалостно и при том без какой либо нужды убил - омерзительно.
И знаешь что самое главное? Настоящих "предателей, гнид, ублюдков и тех еще моральных уродов" гг простил и отпустил! Им ничего за злодеяния не было, вообще!
В общем он прощает и отпускает настоящее зло, а вот и близко не на столько плохих людей безжалостно убивает...
"например Вампирша" - кстати расхреначила она город только из-за того, что йогурт убил мудреца Сантару. Если бы он его не убивал, а разобрал бы по частям как потом саму Шион, то это бы не привлекло сразу такого внимания и вероятно бы город не пострадал. И к слову йогурт даже дошёл до гениальной и правильной мысли - "видимо бездумные убийства влекут за собой последствия", это озарение должно было натолкнуть его на мысль, что нужно всё же стараться не убивать, пытаться решить проблему иначе (иначе всегда можно) - такой подход бы действительно уменьшил количество проблем в дальнейшем, но вот йогурт ничерта не понял и никаких выводов не сделал, никак не изменился - умные мысли преследуют его, но он быстрее.
"злая богиня" - а знаешь почему она это сделала? Потому что йогурт отпустил демона Люта, который в свою очередь выпустил её. Вот кошкодевку отпускать с какого-то хрена ему было нельзя, а вот демон, враг рода людского, абсолютное зло пусть идёт - где логика? Если бы не тупость и ублюдство йогурта, то никто бы город не съел.
"мастер меча" - барьер который он пополнял был нужен для сдерживания тëмного бога, который намеревался уничтожить человечество и сделал бы это окажись на свободе. Жертва, которую он приносил безусловно ужасна и чудовищна, но если бы он этого не делал, то всё человечество (с его точки зрения) было бы уничтожено (на самом деле там всё чуть сложнее, но нам это пока не важно), проще говоря иначе он не мог поступить. Всё что йогурту нужно было сделать - сказать ему и Иглассии чтобы распускали башню, отпускали людей, воскрешали погибших если могут, ведь жертвы более не нужны - он убил тëмного бога. И то, что йогурт этого не сделал говорит лишь о том, что он гнилой #####
"убивал только тех кто хотел убить его" - многие нападали не по своей воле, их заставил напасть контроль сознания, некоторые напали из-за ошибки, недопонимания, из-за нехорошего стечения обстоятельств - в любом случае важен контекст и обстоятельства, одно лишь нападение не делает их заслуживающими смерти.
Контекст и условия могут частично или даже полностью (как в случае контроля сознания) снять с человека вину за нападение.
В любом случае гг никто и ничто не угрожает, угрожать не может, а потому ему абсолютно ничего не стоит прощать и щадить, а человек может осознать свою вину и исправиться.
И опять таки многие из нападавших не были прям совсем плохими, могли исправиться а потому не заслужили смерти
Это омерзительно гадкий сериал, где невинных детей забавы ради убивает мразь, которой за это ничего не будет. А гг безжалостно убивает тех, кто смерти не заслужил. Карнавал мерзости, гнили, людоедской шизы и моральных уродств
@Игрушечник@Timka1113, Здравомыслие и логика у тебя хромает на обе ноги. По пунктам:2. Смотри пункт №1.
3. По большому счёту то же, что и в пункте №1, но можно и дополнить - с чего ты решил, что у них не было своей воли, любовь конечно лишает части рассудка всех ею поражённых, но это не оправдание таких действий с точки зрения общей нравственности. И как "навязанная любовь" чем то отличается от "настоящей" по физио-биохимии, да еще в условиях фантастической действительности? Влюблённая хоть и принудительно, но она сама приняла решение напасть на спутницу ГГ, за что и была убита. Тем более, что разбираться с у как-то иначе с нападающей, при наличии у неё ножа, не было ни времени ни возможностей.
4. Смотри пункт №1 и 3. Кстати, зачем ты приводишь примеры из ранобэ в обсуждении к аниме, и что в этих доводах истинно, а что додумано тобой? Что из всего описанного мог знать ГГ, когда на него и его подругу-спутницу решили напасть неизвестные с целью убить и "обогатиться" очками достижений, и зачем ГГ при этом заботиться о нападающих?
Далее и везде смотри пункты №1,3,4.
Ну и на последок - помнишь что сказала учительница ГГ, пытавшаяся очеловечить маленькое чудовище непознаваемой природы с бесконечными возможностями разрушения?
"Я как-то читала книгу, где речь шла о существе, которое превзошло человека ... и там была интересная идея, что такому существу нужны не этика и мораль, а характер. ... Если вкратце, то к таким существам не применимы человеческие нормы этики и морали. Они, как-бы, должны сами для себя придумать новые правила..."
Не буду придираться к такому поучению, хотя и есть к чему, но именно этому и следовал ГГ.
@Timka1113@Игрушечник, Ну давай по пунктам:А если так - почему бы не сохранить жизнь невинной девочке, которая так-то тоже жертва? Зачем убивать если спасти её можно просто подумав об этом, даже делать ничего не надо?
"она уже не была "абсолютно невинной школьницей"" - с чего это если все её действия это буквально не её вина? Её телом управлял злой дух и искажение сознания из-за боевой песни, а её истинная личность была подавлена, но убили то именно её - как-то не справедливо, не находишь?
"зомбированный кадавр" - а её то вина в чем, если зомбировали её против воли и при этом вернуть обратно всё ещё можно, истинная личность находится в заложниках и ждёт спасения, а гг её просто так убивает, хотя она не сделала ему ничего плохого. Плохое ему сделали злой дух и Шион, но Микочи к этому никакого отношения не имеет, а потому абсолютно невинна.
"на основе неизвестных данных" - и какие же данные неизвестны? У нас есть известные данные - гг абсолютно неуязвим, ему и его близким невозможно навредить, а спасти её он мог просто подумав об этом. Этих данных вроде как вполне достаточно
2. Посмотрел и чего? Сказанное тобой абсолютно никак не оправдывает убийство одноклассников
3. "с чего ты решил, что у них не было своей воли" - потому что класс "доминатор" искажает сознание и подавляет истинную личность, полностью подчиняет жертву хозяину. Вспомни момент с вампиршей или жуком - они были полностью верны Юки, не только полностью подчинялись, но и за спиной не смели о нём плохо говорить, хотя их исходная личность их ненавидела. Исходя из этого следует, что исходная личность подавлена, искажена, а на её месте - промытая. А это означает, что во всех их исходная личность не виновата, но убивают именно её - разве это справедливо? Почему бы не спасти её раз гг это так легко дастся?
И момент с навязанной любовью касается Эрики, это действительно спорно, хотя конечно далеко не факт что она была плохой, не стоило её убивать.
Но вот что касается Ризе - её действия уже не из-за навязанной любви, а из-за прямого приказа, которого она не может ослушаться, она в полном подчинении у хозяина. Хозяин кинул её на убой - она вынуждена исполнить, поскольку опять таки она под полным контролем. Потому в нападении она не виновата, гг поступил с ней несправедливо и слишком жестоко.
"при наличии у неё ножа" - а в чем проблема убить нож? В этом проблемы для гг нет
4. Как пункты 1 и 3 оправдывают их убийство?
"зачем ты приводишь примеры из ранобэ" - потому что аниме в данном случае это точная экранизация ранобэ, детально воссоздающая события книги. А потому приводить инфу из ранобэ вполне уместно - названные события случились бы ровно так же в аниме если бы оно продолжилось, считай что я знаю будущие события) Но помимо событий будущего в ранобэ раскрываются каноничные, лорные моменты, не показанные в аниме, но очень важные в контексте обсуждения. Их знать надо для лучшего понимания контекста ситуации и формирования мнения, имеющего отношение к тайтлу.
"что в этих доводах истинно" - ну так я стараюсь оставлять номер тома и главы чтобы ты мог фактчекнуть если на слово не веришь.
"Что из всего описанного мог знать ГГ" - что они не представляют для него никакой угрозы и он может их обезвредить и запугать не убивая, отнимать у них жизни нет никакой необходимости, что они нападают из-за сложившихся обстоятельств и далеко не факт что злые сами по себе. А остальное он мог узнать допросив их, а уже потом решать их судьбу.
Нападение имело цель не "обогатиться очками", Масаки по силе равен богу, ему этот дурацкий конкурс был не нужен - он хотел принудить Томочику и Теодисию стать его учениками, убить он хотел только йогурта. И хотел убить именно он - три девки нападать особо не хотели, они просто стояли, а Эма даже симпатию к йогурту проявляла. Так за что их убивать если они просто стояли, а источником агрессии был именно Масаки? Совершенно не факт что эти три девушки заслуживали смерти, а может быть даже Масаки их заставил подчиняться. А Эма вообще ещё ребёнком была...
Опять таки - пункты 1,3,4 содержат в себе "хромание здравомыслия и логики на обе ноги", которое я разобрал выше. Это никак не оправдывает убийства по факту и близко не самых плохих, а то и невинных людей. Они не заслужили смерти - так зачем их было обязательно убивать если этого можно было не делать?
"очеловечить маленькое чудовище" - он не был чудовищем изначально. Вспомни их первую встречу - он был обычным жизнерадостным ребёнком, который просто жил, часто улыбался, он был как чистый лист открыт для нового, был готов слушать что угодно и конечно слушал ту муть, что Асака ему плела... Он не был чудовищем. Чудовищем его сделала Асака. Она не прививала ему человечность - она делала обратное. А вот что это: непомерная тупость и кретинизм Асаки или сознательное вредительство - вопрос.
"помнишь что сказала учительница ГГ" - сказала она ему абсолютно неправильную, человеконенавистническую чепуху, она даже суть книги как-то не так интерпретировала. Характер то ему конечно нужен, но с какой стати ему можно пренебрегать человеческой моралью? С какой стати они к нему неприменимы, если он в человеческом обществе живёт и более того сам фактически человеком являются, не отличается от человека ни по уму, ни по уровню осознанности? А сила никого ни над кем не возвышает, а ведь убери силу - он никто.
К нему применимы человеческие нормы этики и морали, именно им его нужно было обучать, а не вливать эту чушь про возвышенность. Если ребёнку говорить что он лучше всех, что другие ему не ровня, о других думать не нужно - закономерно что вырастет моральный урод. Это с йогуртом и случилось.
Ему нужно было прививать совесть, ответственность и самое главное - понимание ценности человеческой жизни. Развивать его эмпатию, умение сострадать. Умение даже силой смерти созидать, а не разругать. Но Асака этим не занималась.
Его можно и нужно было вырастить моралистом и гуманистом, это наилучший вариант как для него самого, так и для фонда, так и для всего человечества в обоих мирах, миллионы невинных людей остались бы живы (в довесок к тем, которых мы рассматривали). Так почему этого не было сделано?
@Игрушечник@Timka11132. Одноклассники обрекли его на смерть, и не только его. Убийство, хотя и не своими руками, ради собственной выгоды, ни в чём перед ними не виновного, это разновидность людоедства. Ему, конечно, не обязательно было убивать их за это, но они уже не люди - сами провели между ним и собой черту смерти и жизни, отказав ему в существовании и человечности, но эта черта зеркально равнозначна для обоих сторон, для него они тоже уже мертвы. Стоит учитывать, что ГГ убивал только в ответ на последующее нападение, не став умертвлять их немедленно при обнаружении, что умно и весьма милосердно.
3. Эти девушки вполне проявляли свою волю, опять подзабыл подробности, но вроде бы одна из них тоже прямо про это и говорила.
Про невидимку с ножом - мог бы уничтожить нож, а дальше? Пришла один раз, придёт и второй, а зачем рисковать жизнью подруги и боем с противником неизвестного уровня умений, да ещё в безумном мире где любой может оказаться способным порвать голыми руками танк или настрогать его на стружку острой "железкой"?
4. Всё-таки, обсуждая аниме стоит учитывать данные только из него, ведь не редкость более или менее сильное расхождение более ранних источников с последующими или между собой.
По поводу последующего, да и предыдущего - ты осуждаешь его исходя из правил бережливого друг к другу общежития членов этого общества, но был ли ГГ одним из таких? Важнее - следовали ли другие такой нравственности? Почти никто не заботился о других, общности не было. Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком? С ранних лет к нему относились как к страшному и чуждому явлению, прятали от людей и действительности, только молодая женщина учительница пыталась прописать в его мировоззрение единение с людьми.
Частично тоже осуждаю её поучение, но ещё и (правка) в другом - не стоило сразу отделять его от людей в таком податливом для изменений возрасте. Но всё же он не человек, и есть своя мудрость в признании без лицемерия его чуждости, иное могло быть в дальнейшем воспринято им как попытки обмана с целью использования, то есть признание его вещью, что бесчеловечно и противоречило бы оказываемому влиянию, а гнев такого существа ничего хорошего не принес бы.
Ты упорно называешь его человеком, но это не так. Впрочем, встроить его в человечество было можно, в большой степени это удалось, судя по его образу из аниме. ГГ не солипсист, не истерик с желанием всего сразу и не взирая на обстоятельства, не людоед, питающий свою психику смыслами уничтожения и унижения. Он спокоен и самодостаточен в меру обычного человека. Ты слишком сильно придираешься, в конце концов образ психики ГГ очень грубо описан, не стоит так серьёзно по нему судить.
@Timka1113@Игрушечник,"он же только уничтожать умеет" - он умеет убить всё что угодно без каких-либо исключений. И если ты немного подумаешь над этим, но наверное придёшь к закономерному выводу - ого, оказывается можно убивать не только человека или делать его инвалидом! Убить можно оружие в его руке, чтобы показать силу и запугать, а ещё можно убить ну например одежду, или воздух в конкретной точке пространства, или метр поверхности на которой враг стоит, а ещё он чувствует любую атаку и может непосредственно её убить, что делает его неуязвимым, а неуязвимость, со слов самого автора - уже огромный фактор устрашения и запугивания. А ещё он может убивать метафизические концепции, нечто за гранью понимания, а потому убить агрессию, желание на себя нападать - не составит больших усилий и конкретно в данном случае с Микочи он мог сначала убить злого духа, отделив его от её сознания на концептуальном уровне, а потом запугать и обезвредить девочку, после чего заставить Шион отменить искажение сознания от дара и всё - бедная девочка спасена! И об этом ему нужно было лишь подумать. Убивать то её зачем?
2. Одноклассники сделали это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за дара мудреца, системы "боевая песня", она заставила их это сделать, а навык "лидер" одного из промытых одноклассников и без того промытых даром уйти оттуда как стадо. Школьники в этом не виноваты, они тут жертвы, все - жертвы. И то, что гг убивает невинных жертв когда может их спасти - омерзительно, разве нет? И тебя вообще не смущает то, что ту, чьими жертвами они были, маньячку психопатку, которая играла жизнями невинных детей - гг её просто простил и отпустил? Ей за злодеяния вообще ничего не было, а Микочи получила смерть за то, в чем не виновата...
Не коробит тебя такое?
3. "Своей" воли у них не было - суть способности "доминатор" заключается не только в простом подчинении, хотя и это тоже, но и в навязывании ложной любви и преданности, действовали они исходя из этого самостоятельно, то есть воздействие пассивно накладывается на их воли, а значит их воля перестаёт принадлежать им, ведь без этого воздействия они бы так не поступали.
И опять таки неоднозначная ситуация лишь с Эрикой, хотя она напала опять таки из-за "доминатора", навязанная любовь вызвала у неё ревность, без неё она бы не напала, а значит в этом не виновата.
Но вот с Ризе всё однозначно - ей был отдан приказ, который она не может проигнорировать чисто физически, ведь её сознание полностью подчинено "доминатору", она в нападении не виновата однозначно и смерти совсем не заслужила
"а дальше" - а дальше можно либо убить пол под ней - может упадёт и ноги сломает, а если нет, то как минимум отступит. Если не хочется ломать здание - гг может убить её невидимость, убить одежду и пригрозить убить её, может и воздух вокруг убить, может поэкспериментировать с убийством желания на себя понять - она идеальный объект для таких экспериментов. В любом случае просто убивать бедолагу с промытыми мозгами никакой нужды нет.
"придёт и второй" - тогда повторим процесс. В любом случае она не придёт после того, как воздействие доминатора будет снято
"зачем рисковать" - затем что риска никакого нет
"любой может оказаться способным" - гг может хоть убить кинетическую энергию движения руки в конкретный момент так, чтобы способный порвать танк не смог порвать воздух между ним и йогуртом, не смог до него даже коснуться
4. Аниме в данном случае - полная экранизация манги и ранобэ, никаких ответвлений сюжета нет и быть не может. Они могли что-то вырезать, что-то сократить, но изменений нет. Инфа из ранобэ - по сути просто инфа из будущего, она канон, имеет непосредственное отношение к миру и персонажам и вполне может ответить на некоторые вопросы, просветить непонятки. Какой именно аргумент из ранобэ тебя смутил?
"Почти никто не заботился о других, общности не было" - общность то была, жители мира о других заботились, но даже её отсутствие не даёт право разрушать мир и убивать его жителей.
"Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком" - и да, и нет, прямого ответа на этот вопрос нет, но он в любом случае должен себя воспринимать человеком, то что он этого однозначно не делает - проблема плохого воспитания.
То, что его отделили от людей ещё не стало критическим для его психики в тот момент, его всё ещё можно и нужно было нормально воспитать.
"Но всё же он не человек" - он человек, у него человеческое тело, у него человеческий разум и сознание - какие вообще причины называть его не человеком? Сила? А кого и как возвышает сила при отсутствии всего остального? Обезьяна с гранатой перестаёт быть обезьяной из-за гранаты? А кем она становится - гренадëром? По сути он человек, которому некая сущность просто передала свою силу - не более.
"попытки обмана" - для запуска такого хода рассуждений должен произойти некий инцидент в котором им действительно бы воспользовались в каких-нибудь грустных целях. Если же это исключить - гневаться он не будет. Хотя вполне стоит просить его помощи для того, чтобы множество людей от какой-нибудь угрозы спасти, соответственно и воспитывать так, чтобы он понимал - помогать в таких ситуациях можно и нужно.
"называешь его человеком, но это не так." - а почему? А кто он тогда? Но ладно, на секунду допустим что он не человек. Но и что это меняет? Он от человека ни чем не отличается, ни чем не лучше человека, в целом такой-же, людям равен - разве ему от этого можно убивать тех, кто ему равен?
"ГГ не солипсист" - это всё конечно очень хорошо, но лишь от этого его поступки хорошими не становится, от этого тем, кого он убил - не лучше.
"Ты слишком сильно придираешься" - я не придираюсь, я лишь указываю на его плохие поступки и обосновываю почему именно они плохие. Круто конечно что он не прям поехавший маньяк, но и хорошим его не называть, ведь он всё равно убивает невинных людей, даже если и понимает что делает что-то не так, то ничего в своём поведении не меняет продолжая делать не так. И если тут он невинных убивал единично, то далее его тупость, непонимание своей же способности, нежелание ею пользоваться во благо людям - приведёт к тому, что он будет убивать невинных миллионами
Разве это не плохо?..
@Игрушечник@Timka1113,Я это аниме смотрел в болезненном состоянии, отчего сознание было в ненормально спокойном состоянии, легче давалось моделировать на себя - я совершил бы больше зла и ошибок, ты бы меня даже майонезом не назвал бы, наверное.
Спасибо за общение!
@Timka1113@Игрушечник, И тебе спасибо за общение)Но всё же хочется уладить некоторое недопонимание. Ты наверное меня воспринял идеалистом и крайним, неадекватным моралистом, но нет - я не радикален в этом и не перегибаю, я не говорю про всепрощение и абсолютный пацифизм - очевидно что жалеть и щадить каких-нибудь демонов, злых богов или поехавших мудрецов - бред и шиза
В том то и дело - кого-то жалея я говорю о конкретной ситуации в рамках которой милосердие вполне уместно, йогурту ничего не мешает это сделать, он ни чем не рискует и именно такой расклад будет очевидно лучшим, для того, чтобы до него додуматься не нужно быть ни Вангой, ни Иисусом, никакого идеализма - лишь реализм подкреплëнный физической возможностью так поступить без каких-либо рисков для себя.
Совсем не нужно было "идеального соответствия правилам очень строгой, и ограниченной, нравственности" - достаточно лишь быть прост адекватным человеком с хоть каким-то пониманием морали, совести, ответственности, с эмпатией и пониманием ценности жизни и таким его могли воспитать в агентстве. Даже больше - таким он сам мог через какое-то время сформироваться если бы не вредительское воспитание Асаки.
И да - его "представления о добре и зле" формировала Асака
"Идеализм всегда плох несоответствием и противоречием слишком сложной действительности" - но это не относится к гг, в том то и дело - ему ничто не способно помешать, он может поступить как угодно, в том числе и "идеально", сила позволяет. Так что написанное мной, применительно к йогурту, соответствует действительности и противоречий не имеет. В чем же эти несоответствия и противоречия заключаются? Почему нельзя быть идеалистом когда ты чуть ли не всемогущ?
"идеалисты самые разрушительные" - ну вот тут ты абсолютно неправ) Идеалисты то хотя бы хотят созидать. А так-то существуют сообщества, целью и идеологией которых является лишь разрушение
"легче давалось моделировать на себя" - ну так это должно по идее способствовать вовлечённости и создавать эмпатию, сопереживание персонажам...
И даж интересно - какое зло бы ты совершил?) Ну рил, чел... Как будто бы даже инстинктивно понятно что убивать молодых тянок эт не очень хорошо, особенно в ситуации когда в этом нет никакого смысла и нужды, когда они не очень то плохие и не заслужили такого... Жалко же
@Игрушечник@Timka1113"...И даж интересно - какое зло бы ты совершил?)..." - был бы гораздо равнодушнее в разрушении, что, конечно, плохо, без объяснений (и так слишком заняли ветку комментариев личным мнением).
Ещё раз спасибо за приятное и обоснованное общение.