Комментарий #12265135
Ответы
спойлер
1. Откуда ему всё это, про систему, знать то? Кстати, я уже подзабыл подробности - что значит "ему достаточно было подумать", он же только уничтожать умеет?
2. Одноклассники обрекли его на смерть, и не только его. Убийство, хотя и не своими руками, ради собственной выгоды, ни в чём перед ними не виновного, это разновидность людоедства. Ему, конечно, не обязательно было убивать их за это, но они уже не люди - сами провели между ним и собой черту смерти и жизни, отказав ему в существовании и человечности, но эта черта зеркально равнозначна для обоих сторон, для него они тоже уже мертвы. Стоит учитывать, что ГГ убивал только в ответ на последующее нападение, не став умертвлять их немедленно при обнаружении, что умно и весьма милосердно.
3. Эти девушки вполне проявляли свою волю, опять подзабыл подробности, но вроде бы одна из них тоже прямо про это и говорила.
Про невидимку с ножом - мог бы уничтожить нож, а дальше? Пришла один раз, придёт и второй, а зачем рисковать жизнью подруги и боем с противником неизвестного уровня умений, да ещё в безумном мире где любой может оказаться способным порвать голыми руками танк или настрогать его на стружку острой "железкой"?
4. Всё-таки, обсуждая аниме стоит учитывать данные только из него, ведь не редкость более или менее сильное расхождение более ранних источников с последующими или между собой.
По поводу последующего, да и предыдущего - ты осуждаешь его исходя из правил бережливого друг к другу общежития членов этого общества, но был ли ГГ одним из таких? Важнее - следовали ли другие такой нравственности? Почти никто не заботился о других, общности не было. Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком? С ранних лет к нему относились как к страшному и чуждому явлению, прятали от людей и действительности, только молодая женщина учительница пыталась прописать в его мировоззрение единение с людьми.
Частично тоже осуждаю её поучение, но ещё и (правка) в другом - не стоило сразу отделять его от людей в таком податливом для изменений возрасте. Но всё же он не человек, и есть своя мудрость в признании без лицемерия его чуждости, иное могло быть в дальнейшем воспринято им как попытки обмана с целью использования, то есть признание его вещью, что бесчеловечно и противоречило бы оказываемому влиянию, а гнев такого существа ничего хорошего не принес бы.
Ты упорно называешь его человеком, но это не так. Впрочем, встроить его в человечество было можно, в большой степени это удалось, судя по его образу из аниме. ГГ не солипсист, не истерик с желанием всего сразу и не взирая на обстоятельства, не людоед, питающий свою психику смыслами уничтожения и унижения. Он спокоен и самодостаточен в меру обычного человека. Ты слишком сильно придираешься, в конце концов образ психики ГГ очень грубо описан, не стоит так серьёзно по нему судить.
2. Одноклассники обрекли его на смерть, и не только его. Убийство, хотя и не своими руками, ради собственной выгоды, ни в чём перед ними не виновного, это разновидность людоедства. Ему, конечно, не обязательно было убивать их за это, но они уже не люди - сами провели между ним и собой черту смерти и жизни, отказав ему в существовании и человечности, но эта черта зеркально равнозначна для обоих сторон, для него они тоже уже мертвы. Стоит учитывать, что ГГ убивал только в ответ на последующее нападение, не став умертвлять их немедленно при обнаружении, что умно и весьма милосердно.
3. Эти девушки вполне проявляли свою волю, опять подзабыл подробности, но вроде бы одна из них тоже прямо про это и говорила.
Про невидимку с ножом - мог бы уничтожить нож, а дальше? Пришла один раз, придёт и второй, а зачем рисковать жизнью подруги и боем с противником неизвестного уровня умений, да ещё в безумном мире где любой может оказаться способным порвать голыми руками танк или настрогать его на стружку острой "железкой"?
4. Всё-таки, обсуждая аниме стоит учитывать данные только из него, ведь не редкость более или менее сильное расхождение более ранних источников с последующими или между собой.
По поводу последующего, да и предыдущего - ты осуждаешь его исходя из правил бережливого друг к другу общежития членов этого общества, но был ли ГГ одним из таких? Важнее - следовали ли другие такой нравственности? Почти никто не заботился о других, общности не было. Воспринимал ли ГГ себя хотя бы человеком? С ранних лет к нему относились как к страшному и чуждому явлению, прятали от людей и действительности, только молодая женщина учительница пыталась прописать в его мировоззрение единение с людьми.
Частично тоже осуждаю её поучение, но ещё и (правка) в другом - не стоило сразу отделять его от людей в таком податливом для изменений возрасте. Но всё же он не человек, и есть своя мудрость в признании без лицемерия его чуждости, иное могло быть в дальнейшем воспринято им как попытки обмана с целью использования, то есть признание его вещью, что бесчеловечно и противоречило бы оказываемому влиянию, а гнев такого существа ничего хорошего не принес бы.
Ты упорно называешь его человеком, но это не так. Впрочем, встроить его в человечество было можно, в большой степени это удалось, судя по его образу из аниме. ГГ не солипсист, не истерик с желанием всего сразу и не взирая на обстоятельства, не людоед, питающий свою психику смыслами уничтожения и унижения. Он спокоен и самодостаточен в меру обычного человека. Ты слишком сильно придираешься, в конце концов образ психики ГГ очень грубо описан, не стоит так серьёзно по нему судить.
Твой комментарий
@Игрушечник, Ну давай по пунктам:А если так - почему бы не сохранить жизнь невинной девочке, которая так-то тоже жертва? Зачем убивать если спасти её можно просто подумав об этом, даже делать ничего не надо?
"она уже не была "абсолютно невинной школьницей"" - с чего это если все её действия это буквально не её вина? Её телом управлял злой дух и искажение сознания из-за боевой песни, а её истинная личность была подавлена, но убили то именно её - как-то не справедливо, не находишь?
"зомбированный кадавр" - а её то вина в чем, если зомбировали её против воли и при этом вернуть обратно всё ещё можно, истинная личность находится в заложниках и ждёт спасения, а гг её просто так убивает, хотя она не сделала ему ничего плохого. Плохое ему сделали злой дух и Шион, но Микочи к этому никакого отношения не имеет, а потому абсолютно невинна.
"на основе неизвестных данных" - и какие же данные неизвестны? У нас есть известные данные - гг абсолютно неуязвим, ему и его близким невозможно навредить, а спасти её он мог просто подумав об этом. Этих данных вроде как вполне достаточно
2. Посмотрел и чего? Сказанное тобой абсолютно никак не оправдывает убийство одноклассников
3. "с чего ты решил, что у них не было своей воли" - потому что класс "доминатор" искажает сознание и подавляет истинную личность, полностью подчиняет жертву хозяину. Вспомни момент с вампиршей или жуком - они были полностью верны Юки, не только полностью подчинялись, но и за спиной не смели о нём плохо говорить, хотя их исходная личность их ненавидела. Исходя из этого следует, что исходная личность подавлена, искажена, а на её месте - промытая. А это означает, что во всех их исходная личность не виновата, но убивают именно её - разве это справедливо? Почему бы не спасти её раз гг это так легко дастся?
И момент с навязанной любовью касается Эрики, это действительно спорно, хотя конечно далеко не факт что она была плохой, не стоило её убивать.
Но вот что касается Ризе - её действия уже не из-за навязанной любви, а из-за прямого приказа, которого она не может ослушаться, она в полном подчинении у хозяина. Хозяин кинул её на убой - она вынуждена исполнить, поскольку опять таки она под полным контролем. Потому в нападении она не виновата, гг поступил с ней несправедливо и слишком жестоко.
"при наличии у неё ножа" - а в чем проблема убить нож? В этом проблемы для гг нет
4. Как пункты 1 и 3 оправдывают их убийство?
"зачем ты приводишь примеры из ранобэ" - потому что аниме в данном случае это точная экранизация ранобэ, детально воссоздающая события книги. А потому приводить инфу из ранобэ вполне уместно - названные события случились бы ровно так же в аниме если бы оно продолжилось, считай что я знаю будущие события) Но помимо событий будущего в ранобэ раскрываются каноничные, лорные моменты, не показанные в аниме, но очень важные в контексте обсуждения. Их знать надо для лучшего понимания контекста ситуации и формирования мнения, имеющего отношение к тайтлу.
"что в этих доводах истинно" - ну так я стараюсь оставлять номер тома и главы чтобы ты мог фактчекнуть если на слово не веришь.
"Что из всего описанного мог знать ГГ" - что они не представляют для него никакой угрозы и он может их обезвредить и запугать не убивая, отнимать у них жизни нет никакой необходимости, что они нападают из-за сложившихся обстоятельств и далеко не факт что злые сами по себе. А остальное он мог узнать допросив их, а уже потом решать их судьбу.
Нападение имело цель не "обогатиться очками", Масаки по силе равен богу, ему этот дурацкий конкурс был не нужен - он хотел принудить Томочику и Теодисию стать его учениками, убить он хотел только йогурта. И хотел убить именно он - три девки нападать особо не хотели, они просто стояли, а Эма даже симпатию к йогурту проявляла. Так за что их убивать если они просто стояли, а источником агрессии был именно Масаки? Совершенно не факт что эти три девушки заслуживали смерти, а может быть даже Масаки их заставил подчиняться. А Эма вообще ещё ребёнком была...
Опять таки - пункты 1,3,4 содержат в себе "хромание здравомыслия и логики на обе ноги", которое я разобрал выше. Это никак не оправдывает убийства по факту и близко не самых плохих, а то и невинных людей. Они не заслужили смерти - так зачем их было обязательно убивать если этого можно было не делать?
"очеловечить маленькое чудовище" - он не был чудовищем изначально. Вспомни их первую встречу - он был обычным жизнерадостным ребёнком, который просто жил, часто улыбался, он был как чистый лист открыт для нового, был готов слушать что угодно и конечно слушал ту муть, что Асака ему плела... Он не был чудовищем. Чудовищем его сделала Асака. Она не прививала ему человечность - она делала обратное. А вот что это: непомерная тупость и кретинизм Асаки или сознательное вредительство - вопрос.
"помнишь что сказала учительница ГГ" - сказала она ему абсолютно неправильную, человеконенавистническую чепуху, она даже суть книги как-то не так интерпретировала. Характер то ему конечно нужен, но с какой стати ему можно пренебрегать человеческой моралью? С какой стати они к нему неприменимы, если он в человеческом обществе живёт и более того сам фактически человеком являются, не отличается от человека ни по уму, ни по уровню осознанности? А сила никого ни над кем не возвышает, а ведь убери силу - он никто.
К нему применимы человеческие нормы этики и морали, именно им его нужно было обучать, а не вливать эту чушь про возвышенность. Если ребёнку говорить что он лучше всех, что другие ему не ровня, о других думать не нужно - закономерно что вырастет моральный урод. Это с йогуртом и случилось.
Ему нужно было прививать совесть, ответственность и самое главное - понимание ценности человеческой жизни. Развивать его эмпатию, умение сострадать. Умение даже силой смерти созидать, а не разругать. Но Асака этим не занималась.
Его можно и нужно было вырастить моралистом и гуманистом, это наилучший вариант как для него самого, так и для фонда, так и для всего человечества в обоих мирах, миллионы невинных людей остались бы живы (в довесок к тем, которых мы рассматривали). Так почему этого не было сделано?
@Игрушечник