Комментарий #12560206
Ответы
спойлер
Пауза, кстати, могла быть нужна сугубо для зрителей эпизода, чтобы они заподозрили этого персонажа, почувствовали подвох.
—Но полиция сочла тебя обычным вымогателем и допрашивала меня несколько раз кряду, ожидая от меня какой-то наводки. Мы с директором отвечали, что никого не подозреваем. Лишняя шумиха вокруг компании могла привлечь внимание к дефектам нашей продукции. Ты правильно сказал, наша совесть была нечиста.
Шантаж стал возможен лишь потому, что серкрет микромашин выплыл наружу. / The secret of our micromachines was being held hostage, and a ransom was being demanded.
— А затем случился инцидент с вирусом-убийцей.* / And then the micromachine killer
virus incident happened.
—Правильно. Я был так зол на себя за то, что раньше времени порадовался за успех нашей технологии. И проклинал тебя всей душой. / Even as I was angry at myself for being overjoyed by our micromachine therapy being approved
Оказалось, что это была обычная атака террористов. Ведь ты не имел к ней никакого отношения. Зло, таящееся в этом мире гораздо страшнее, чем мы можем себе представить. / I thought, "This is corporate terrorism, plain and simple!" But that wasn't you, was it?
— Полагаю, ты в курсе, что мы задействовали внешние фонды: финансовые вливания были необходимы, ведь из-за вируса мы оказались на грани банкротства. /I assume you know that we blackmailed companies that were granted an influx of public funds because we were on the verge of bankruptcy due to the killer virus infection
Получается, что шантажисты напали бы на любого, кто выиграл бы тот тендер и получил одобрение медицинского комитета (и стал бы с ними повязан через Имакурусо). По случайности им оказался Серано и он даже немного по-Дон Кихотски любил свои микромашины. Гопникам на такого легче надавить. Они заранее всё подготовили, отослали требование выкупа за молчание в его корпорацию, а когда на второй день он засветился перед камерами на перекрёстке, то ситуация вообще стала легче. По-любому им заинтересовались журналисты и образовалось ситуация, когда "наша тайна микромашин удерживалась в заложниках".
Тогуса в 20-й серии раскапывает, что в апреле 2021 медицинский комитет разрешил вакцину как дополнительное средство для богатых, но это нигде не афишировалось. В том же году Серано пришла первая анонимка от предыдущего СЧ, по всей видимости. А может, и от общества Подсолнух (ведь именно ими уже должен был вдохновиться Аой перед похищением).
— Потом я подумал, что если не смогу вас убедить, то исчезну навсегда, как Холден. Они тоже читали Сэлинджера. ...Они выбрали отличное имя.
Еще меня удивляет, что правительственная группа полностью безразлична к личности того, кого они окрестили СЧ. Не пытаются его найти, обезвредить, чтоб не мешался и т.д.
Но подробнее всего описание в японской Википедии (можно через гугл транслит прогнать и посмотреть). Реальный Маруяма был дерматологом и настоящим доктором наук, конечно же; с туберкулёзом боролся и попутно совершил эмпирическое открытие.
"Элвис" в белом костюмчике (в чате он подписался Омба) довольно улыбается на 18:41, хотя можно сказать, что он слегка удивлён. Мотоко тоже довольна, но она просто забирается в мозг хакеру, чтобы он не выдавал тайны толпе (что может стать помехой для расследования), а только ей. 21:25 - Омба щелкает пальцем. Одновременно пространство искривляется, в зале сначала гаснет свет, пропадают кресла, героиня падает в лабиринт и видит, как Омба недоволен тем, что его выключили. Идти по следу дальше ей мешает СЧ, загораживая собой проход. Всё это неожиданность для Мотоко. Максимум, что она ожидала - это узнать, кто смотрел глазами охранника во время мероприятия с Дайдо и подтвердить свои мысли про коррупционную правительственную группу.Там есть реакция на хак Мотоко на 18:43. Насчет целей паузы идей никаких.
Пауза, кстати, могла быть нужна сугубо для зрителей эпизода, чтобы они заподозрили этого персонажа, почувствовали подвох.
Серано в 23-й серии:По-видимому план с шантажом был задуман сам по себе, а похищение просто удобно подвернулось для его запуска, и имя смеющегося человека к делу пришили задним числом.
—Но полиция сочла тебя обычным вымогателем и допрашивала меня несколько раз кряду, ожидая от меня какой-то наводки. Мы с директором отвечали, что никого не подозреваем. Лишняя шумиха вокруг компании могла привлечь внимание к дефектам нашей продукции. Ты правильно сказал, наша совесть была нечиста.
Шантаж стал возможен лишь потому, что серкрет микромашин выплыл наружу. / The secret of our micromachines was being held hostage, and a ransom was being demanded.
— А затем случился инцидент с вирусом-убийцей.* / And then the micromachine killer
virus incident happened.
—Правильно. Я был так зол на себя за то, что раньше времени порадовался за успех нашей технологии. И проклинал тебя всей душой. / Even as I was angry at myself for being overjoyed by our micromachine therapy being approved
Оказалось, что это была обычная атака террористов. Ведь ты не имел к ней никакого отношения. Зло, таящееся в этом мире гораздо страшнее, чем мы можем себе представить. / I thought, "This is corporate terrorism, plain and simple!" But that wasn't you, was it?
— Полагаю, ты в курсе, что мы задействовали внешние фонды: финансовые вливания были необходимы, ведь из-за вируса мы оказались на грани банкротства. /I assume you know that we blackmailed companies that were granted an influx of public funds because we were on the verge of bankruptcy due to the killer virus infection
- Про конкретный инцидент с этим вирусом нам вообще в сюжете не упоминали ни разу. Разве что моделирование событий, которое нашёл хакер "за шестым уровнем защиты" у Нанао. Но там был "модулированный вирус замедленного действия", а тут - вызывающий склероз.
Получается, что шантажисты напали бы на любого, кто выиграл бы тот тендер и получил одобрение медицинского комитета (и стал бы с ними повязан через Имакурусо). По случайности им оказался Серано и он даже немного по-Дон Кихотски любил свои микромашины. Гопникам на такого легче надавить. Они заранее всё подготовили, отослали требование выкупа за молчание в его корпорацию, а когда на второй день он засветился перед камерами на перекрёстке, то ситуация вообще стала легче. По-любому им заинтересовались журналисты и образовалось ситуация, когда "наша тайна микромашин удерживалась в заложниках".
Тогуса в 20-й серии раскапывает, что в апреле 2021 медицинский комитет разрешил вакцину как дополнительное средство для богатых, но это нигде не афишировалось. В том же году Серано пришла первая анонимка от предыдущего СЧ, по всей видимости. А может, и от общества Подсолнух (ведь именно ими уже должен был вдохновиться Аой перед похищением).
— Потом я подумал, что если не смогу вас убедить, то исчезну навсегда, как Холден. Они тоже читали Сэлинджера. ...Они выбрали отличное имя.
Еще меня удивляет, что правительственная группа полностью безразлична к личности того, кого они окрестили СЧ. Не пытаются его найти, обезвредить, чтоб не мешался и т.д.
Тут снова неплохо может выручить википедия. В фандоме говорится, что был реальный исторический случай, когда «Вакцина «Маруяма» (по имени ее первооткрывателя, Чисато Маруямы), привлекла внимание как предполагаемое средство лечения рака. Однако Совет по фармацевтическим вопросам Министерства здравоохранения и социального обеспечения отказался одобрить ее применение, поскольку ее изобретатель не был реальным исследователем в области онкологии. Однако эффективность вакцины не установлена, как и существование заговора с целью воспрепятствовать ее использованию.»Она говорит только, что он не был специалистом конкретно по киберсклерозу.
Но подробнее всего описание в японской Википедии (можно через гугл транслит прогнать и посмотреть). Реальный Маруяма был дерматологом и настоящим доктором наук, конечно же; с туберкулёзом боролся и попутно совершил эмпирическое открытие.
фрагмент статьи "Вакцина Маруяма"
В общем, проблема была научная и в двух словах её не описать. Целая драма развивалась в течение почти 20 лет с этой вакциной пока не провели повторные исследования. Вот она реальнось. Для остросюжетного фильма, наверное, не подошел бы этот сюжет, если описывать его полностью.Осенью 1956 года, когда Маруяма лечил больных проказой в Национальном санатории Тама Дзенсёэн , он заметил, что в этом учреждении было мало пациентов с запущенным раком. Поскольку Mycobacterium leprae и Mycobacterium tuberculosis являются ацидофильными палочковидными бактериями , он предположил, что вакцина Маруямы, экстракт из Mycobacterium tuberculosis, может подавлять рост раковых клеток. Однако фактическая причинно-следственная связь неизвестна, и возможность смещения из-за смешивающих факторов (ложный терапевтический эффект) не была подтверждена. Сейчас известно, что туберкулез в анамнезе увеличивает риск рака легких.
После дальнейших экспериментов, в июле 1966 года, была опубликована статья, в которой говорилось, что при использовании этой вакцины (SSM) против злокачественных опухолей она подавляла аномальную пролиферацию клеток тканей и не имела побочных эффектов, что делает ее достаточно эффективным и безопасным противоопухолевым веществом
Начиная с 1960-х годов слухи о « чудодейственном лекарстве от рака » быстро росли, и общественное мнение взяло верх над процессом одобрения препарата. Сторонники начали собирать подписи, и даже парламент потребовал рассматривать его как лекарство
<...>
В марте 1982 года Наото Кан , отвечая на вопрос парламента , усомнился в раскрытии данных Министерством здравоохранения и социального обеспечения, заявив, что повторно представленные данные по заявке на вакцину Маруяма показали, что уменьшение опухоли наблюдалось в одном из 39 случаев (что соответствует уровню ответа 2,6%), в то время как документы, опубликованные Центральным фармацевтическим советом Министерства здравоохранения и социального обеспечения в феврале того же года, утверждали, что «эффект уменьшения опухоли не наблюдался». Клинические испытания, проведенные Онкологическим центром Айти и Университетом Тохоку соответственно, не смогли продемонстрировать эффективность вакцины Маруяма
После дальнейших экспериментов, в июле 1966 года, была опубликована статья, в которой говорилось, что при использовании этой вакцины (SSM) против злокачественных опухолей она подавляла аномальную пролиферацию клеток тканей и не имела побочных эффектов, что делает ее достаточно эффективным и безопасным противоопухолевым веществом
Начиная с 1960-х годов слухи о « чудодейственном лекарстве от рака » быстро росли, и общественное мнение взяло верх над процессом одобрения препарата. Сторонники начали собирать подписи, и даже парламент потребовал рассматривать его как лекарство
<...>
В марте 1982 года Наото Кан , отвечая на вопрос парламента , усомнился в раскрытии данных Министерством здравоохранения и социального обеспечения, заявив, что повторно представленные данные по заявке на вакцину Маруяма показали, что уменьшение опухоли наблюдалось в одном из 39 случаев (что соответствует уровню ответа 2,6%), в то время как документы, опубликованные Центральным фармацевтическим советом Министерства здравоохранения и социального обеспечения в феврале того же года, утверждали, что «эффект уменьшения опухоли не наблюдался». Клинические испытания, проведенные Онкологическим центром Айти и Университетом Тохоку соответственно, не смогли продемонстрировать эффективность вакцины Маруяма
спойлер
По уровню деталей Stand Alone Complex - если не Линч, то практически Кубрик из мира аниме. В отдельных сценах, может, и схалтурили, чего-то не продумали или дали лишних деталей, но общее впечатление у меня осталось сильнейшее. Всё-таки тайтл предназначался для своей внутренней аудитории, его только через 2 года закупила Америка. Либо режиссёр в первую очередь старался удивить, чтобы все обомлели, сделать высокий рейтинг тайтлу (фанаты любой франшизы обычно придираются к "сиквелам-переосмыслениям") и получить денег на создание второго сезона.
будь он счастлив, иль несчастлив,
может быть уверен лишь отчасти,
что его рукою не водил никто…
А.Градский, "Было или не было"(либретто к Мастеру и Маргарите)
Наверное, есть набор законов, по которым обязательно должен складывается сюжет (или метасюжет?). Так, Пушкин действительно мог сказать: "Не ожидал я такого от моей Татьяны", - его герои зажили своей жизнью.
У Мотоко есть любопытная черта - она страшно не любит умников, похожих на себя. Арамаки скорее мудр, он силен в другом. Зато Аой (он богохульствует минимум дважды в диалогах) и Тогуса, когда продавливает свою версию "литературного" происхождения СЧ - оба умники. Есть комплекс одиночки, а есть комплекс женщины-начальника )
Весь диалог на крыше в 20-й серии очень хорош:
— So, you are pursuing the relationship with J. D. Salinger, right?
— Yes, ma'am.
— Actually, he left a short story called "Laughing Man." Some people pointed out some similarities between the story and the incident, but the story's analysis is being done by Special Operations Headquarters. I don't think that understanding the work will be the key to solving the incident.
/ другой вариант - But special investigations HQ has already analyzed all interpretations of that story. I don't think any interpretation of that work will break the case.
— Literature imitates reality. It could be the other way around. ... I feel like he's the real Laughing Man. ... He was asking himself, should he break the silence and go out into the world or not? Have you ever had this experience, Major?
For example, when you imitate your favourite artist, you'll try to imitate them perfectly and
get as close as you can to the original. But this young man who dared to modify the quote from Salinger was able to rewrite the end of the quote because he was the original. / в других субтитрах he's the real one
... Perhaps the Laughing Man is good at hacking, but because of that, he didn't find any value in electronic media, which can be rewritten. He was aiming for physically stored information, which means paper documents. / другой вариант - he didn't place any value on electronic media,
something that can be rewritten?
[сабы от MC Entertainment]
Когда пытаешься имитировать художника который тебе очень нравится, стараешься повторить оригинал как можно точнее Но этот юноша рискнул изменить цитату из Сэлинджера. Он дописал свои слова, потому что сам способен творить.
Честно говоря, русский перевод заставил меня подумать, что это небольшая исповедь художника, т.е. Камияме нравился глубокий мрачный замысел Осии, но он хотел наворотить своего, не вступая при этом в противоречия с фильмом-оргиналом 95-го года, который на самом деле вообще никакой не оригинал! Вот это кламбур получился. Пост-пост и мета-мета.
Про что же был рассказ The Laughung Man у Джей Ди Сэллинджера? В нём есть безымянный мальчик-рассказчик, и есть главный герой, Вождь, тренер бейсбольной команды, который сначала пересказывает историю Гуинплена из романа Гюго, потом добавляет в неё много от себя, превращая в свою личную историю. Мальчик восхищается Человеком, Который Смеялся и хочет использовать его ролевую модель в отношениях в родителями. Этому Герою внутри рассказа Вождя в конце навязывают сделку, можно сказать что выманивают шантажом, он дважды сдирает с себя маску(!), ещё там фигурирует автоматический пистолет, карлик Омба (см. синюю заставку к 9-й серии) и другие друзья Человека, Который Смеялся, которым запрещалось видеть его истинное уродливое лицо. Лихо.
Вот отрывок:
Вскоре Человек, Который Смеется стал регулярно пересекать китайскую границу по пути в Париж, что во Франции, где он наслаждался выставлением напоказ невероятной, но скромной гениальности перед Марселем Дюфаржем, всемирно известным сыщиком и остроумным туберкулезником. Дюфарж и его дочь (изящная девушка, хотя и в некотором роде трансвестит*) стали злейшими врагами Человека, Который Смеется. Снова и снова они пытались вести его по садовой дорожке. Чисто для забавы Человек, Который Смеется, обычно шел с ними полпути, а затем исчезал, часто не оставляя даже малейших достоверных указаний на способ побега. Время от времени он оставлял язвительную прощальную записку в парижской канализационной системе, и ee немедленно доставляли к сапогу Дюфаржа. Дюфаржи проводили огромное количество времени, хлюпая в канализации Парижа.
Воу! Но это же очень круто придумано, если задуматься! Им стоило разве-что зацепок оставить чуть больше...Возможно автор специально оставил сцену пространной в этом плане. Машина и рука Мотоко намекают, что все реально, а картина, надпись на перилах и отсутствие людей - что нет.
По уровню деталей Stand Alone Complex - если не Линч, то практически Кубрик из мира аниме. В отдельных сценах, может, и схалтурили, чего-то не продумали или дали лишних деталей, но общее впечатление у меня осталось сильнейшее. Всё-таки тайтл предназначался для своей внутренней аудитории, его только через 2 года закупила Америка. Либо режиссёр в первую очередь старался удивить, чтобы все обомлели, сделать высокий рейтинг тайтлу (фанаты любой франшизы обычно придираются к "сиквелам-переосмыслениям") и получить денег на создание второго сезона.
И любой славный Мастер,На мой взгляд смыслы сами проникают в произведения, независимо от намерений автора.
будь он счастлив, иль несчастлив,
может быть уверен лишь отчасти,
что его рукою не водил никто…
А.Градский, "Было или не было"(либретто к Мастеру и Маргарите)
Наверное, есть набор законов, по которым обязательно должен складывается сюжет (или метасюжет?). Так, Пушкин действительно мог сказать: "Не ожидал я такого от моей Татьяны", - его герои зажили своей жизнью.
У Мотоко есть любопытная черта - она страшно не любит умников, похожих на себя. Арамаки скорее мудр, он силен в другом. Зато Аой (он богохульствует минимум дважды в диалогах) и Тогуса, когда продавливает свою версию "литературного" происхождения СЧ - оба умники. Есть комплекс одиночки, а есть комплекс женщины-начальника )
Весь диалог на крыше в 20-й серии очень хорош:
— So, you are pursuing the relationship with J. D. Salinger, right?
— Yes, ma'am.
— Actually, he left a short story called "Laughing Man." Some people pointed out some similarities between the story and the incident, but the story's analysis is being done by Special Operations Headquarters. I don't think that understanding the work will be the key to solving the incident.
/ другой вариант - But special investigations HQ has already analyzed all interpretations of that story. I don't think any interpretation of that work will break the case.
— Literature imitates reality. It could be the other way around. ... I feel like he's the real Laughing Man. ... He was asking himself, should he break the silence and go out into the world or not? Have you ever had this experience, Major?
For example, when you imitate your favourite artist, you'll try to imitate them perfectly and
get as close as you can to the original. But this young man who dared to modify the quote from Salinger was able to rewrite the end of the quote because he was the original. / в других субтитрах he's the real one
... Perhaps the Laughing Man is good at hacking, but because of that, he didn't find any value in electronic media, which can be rewritten. He was aiming for physically stored information, which means paper documents. / другой вариант - he didn't place any value on electronic media,
something that can be rewritten?
[сабы от MC Entertainment]
Когда пытаешься имитировать художника который тебе очень нравится, стараешься повторить оригинал как можно точнее Но этот юноша рискнул изменить цитату из Сэлинджера. Он дописал свои слова, потому что сам способен творить.
Честно говоря, русский перевод заставил меня подумать, что это небольшая исповедь художника, т.е. Камияме нравился глубокий мрачный замысел Осии, но он хотел наворотить своего, не вступая при этом в противоречия с фильмом-оргиналом 95-го года, который на самом деле вообще никакой не оригинал! Вот это кламбур получился. Пост-пост и мета-мета.
Про что же был рассказ The Laughung Man у Джей Ди Сэллинджера? В нём есть безымянный мальчик-рассказчик, и есть главный герой, Вождь, тренер бейсбольной команды, который сначала пересказывает историю Гуинплена из романа Гюго, потом добавляет в неё много от себя, превращая в свою личную историю. Мальчик восхищается Человеком, Который Смеялся и хочет использовать его ролевую модель в отношениях в родителями. Этому Герою внутри рассказа Вождя в конце навязывают сделку, можно сказать что выманивают шантажом, он дважды сдирает с себя маску(!), ещё там фигурирует автоматический пистолет, карлик Омба (см. синюю заставку к 9-й серии) и другие друзья Человека, Который Смеялся, которым запрещалось видеть его истинное уродливое лицо. Лихо.
Вот отрывок:
Вскоре Человек, Который Смеется стал регулярно пересекать китайскую границу по пути в Париж, что во Франции, где он наслаждался выставлением напоказ невероятной, но скромной гениальности перед Марселем Дюфаржем, всемирно известным сыщиком и остроумным туберкулезником. Дюфарж и его дочь (изящная девушка, хотя и в некотором роде трансвестит*) стали злейшими врагами Человека, Который Смеется. Снова и снова они пытались вести его по садовой дорожке. Чисто для забавы Человек, Который Смеется, обычно шел с ними полпути, а затем исчезал, часто не оставляя даже малейших достоверных указаний на способ побега. Время от времени он оставлял язвительную прощальную записку в парижской канализационной системе, и ee немедленно доставляли к сапогу Дюфаржа. Дюфаржи проводили огромное количество времени, хлюпая в канализации Парижа.
- при этом слове я сразу подумал про главную бой-бабу, Майора. В более классическом переводе сказано, что она просто "двулична". В оригинале an exquisite girl, though something of a transvestite. Значение у этого слова, вроде как, одно.
И каждый зритель будет обнаруживать свой уникальный для себя их набор.
Больше люблю, когда смысл есть один, а не много смыслов из корзины тебе высыпают на голову. Может, это привычка к типично западному мышлению во мне говорит. Да и не нужно требовать так много от произведения - оно сначала должно развлекать, вовлекать в процесс, и только потом поучать. Может, лучший сюжет наших дней - это когда персонажи ищут сюжет или он становится не важен. Арамаки же говорит в 6-й серии: "Да, за феноменом Смеющегося Человека стоит нечто, но слишком много думать об этом не надо". Что-то, что невозможно "пощупать", как бубонную чуму. Умеют же японцы показать эту хрупкость мира неосязаемую, чувство катастрофы какое-то...
Короче, следующим номером после ГитСа надо смотреть Эксперименты Лэйн. )
Твой комментарий
@Tomcat_Vasiliy,@Tomcat_Vasiliy