Комментарий #12604858
Ответы
Aso#
да в целом не имеет особого значения, по каким конкретно причинам качество последних серий Евы снизилось и авторы не смогли запилить вменяемый финал, важен сам факт.
Ну а что до значения слова "好きな人", я не знаю что там у тебя за переводчик такой, но закинь в него лучше статью от самих японцев на тему разницы между "好きな人" и "気になる人". Пощелкай там в Хроме переключателем между японским оригиналом и переводом, обрати внимание, что строчки типа "この人を心から好きだ" превращаются в "I truly love this person". Мало статьи от самих японцев? Открой абсолютно произвольное аниме, включи оригинальную озвучку на признаниях в любви и послушай что там говорят - "su-ki-da" или "aishiteru"? Вот лично я это aishiteru могу только в Re:Zero припомнить. Но только в ева-фандоме начинают водить хороводы вокруг "ну не aisiteru же, значит не заднеприводный".
В EOE отретконили не конкретно Каору, а вообще все что было в 25-26 серии. Минус страдания по Каору с признаниями в любви. Минус размышления о том, что дескать, людям хреново быть одними, зато вот всем вместе будет зашибись. Плюс размышления что вся эта Матрица - подделка, брось бяку. Плюс - "да передергивает Синдзи на девок, передергивает, не радужный он, честна-честна". Хотя в сериале ничего такого не было.
Где Аска на друге Хикари то висла? Её попросили сходить на свиданку в слепую. При этом надо учитывать в каком состоянии на тот момент Аска была - а было это на фоне того, что у неё ничего не получалось с Синдзи, а так же того, что её динамил Кадзи, не отвечая на звонки.
Что до собственниц и гордости, посмотри диркаты к 22-й серии. Какое "порвать с Мисато"? Она еще на корабле предлагала секс без всяких условий. Получила четкий отказ еще тогда. Я бы даже сказал, унизительный отказ - она на нем елозить пытается, а тот просто на звезды смотрит. Но Аска все равно продолжила липнуть. От великой гордости, не иначе. Кадзи еще в девятой серии клеится к Рицуко - чой-то, Аску это не смущает. Наверно, не подозревала, какой он бабник. Усе это работает у подобных мадам куда проще. Есть у них условный "Кадзи", по которому они текут и на которого они сами прыгнут. Без каких либо знаков внимания и тем более, каких либо клятв верности. А есть условные "Синдзи" которые ну сойдут на безрыбье. Вот с ними у подобных мадам сразу "сложный характер" и "их надо добиваться". Другой вопрос, что в реальности то, в общем-то, как в Еве и выходит - на кого такая мадам сама запрыгнет, тому она не особо то и нужна. Может быть пару раз переспит, но у него таких Асок очередь стоит, есть из кого выбирать. И приходится бедненькой брать кого дают.
Приход Аски в постель Синдзи - начинаем еще раз, сначала. У Синдзи физиологическая потребность в семяизвержении. Разумеется, сопровождающаяся сексуальным возбуждением. Даже в отсутствие девушек поблизости. Не будет девушек или кулачка - будет пошлый сон, который закончится семяизлиянием в штаны. Рядом с Синдзи бухахется девушка. Инстинкты говорят "баба лучше кулака!". Мозг говорит "ну эта, если против воли - тюрьма сидеть". Опыт чтения порнухи говорит "да мы сто раз читали такой сюжет, раз прыгнула в койку, значит хочет тебя. Вперед". Тут Аска бормочет "мама". Мозг подсказывает "а, не, сбой в сценарии, это не хентай, а лунатизм. Расходимся".
Что там Синдзи якобы пялился на Рей не в этом смысле, это что-то из разряда мифов про дружбу мужчины и женщины. Если мы все еще пользуемся бритвой Окама, мужик который постоянно пялится на бабу, в своих мыслях мнет ей сиськи. Особенно, если это подросток, а не 50-летний дед. А если бы Синдзи действительно был тем самым мифическим мужиком, который реально "просто дружит" с женщиной, не имея никаких пошлых мыслей в ее адрес, у него и не было бы эротических глюков с участием Рей при растворении в Еве-01.
Подкаты Мисато - аморалка, да. Но здесь сто раз обсмеянные двойные стандарты - когда взрослая женщина пристает к школьнику, это вызывает лишь крики зависти. И сценарий там обычно не "мерзкий педофил показывал писю несчастной школьнице", а "внезапно оказалось, что эту тетю год шпилила целая толпа школьников (да, да, во множественном числе)". В общем, если опираться на реальные истории, Синдзи жарил бы Мисато во все щели и хорошо, если бы Тодзи не привел до кучи. Но вот с выбором момента Мисато уже явно перегнула палку и тут уже даже двойные стандарты поломались.
Ну и слова Аски про онанизм - я не знаю что у вас там за сабы, но "知ってんのよあんたが私をおかずにしてること" дословно переводится как "я знаю что ты мастурбировал на меня". Вот было бы там "anata ga itsumo watasi wo..." тады ой. Здесь же просто указание что про факт онанизма известно и все.
Вопрос с устойчивостью Евы-01 к магме можно закрыть одним простым встречным вопросом - она в следующей серии в ремонте, али нет?
Зачем Синдзи вышел из бомбоубежища? Потому что оно разрушено и там прямым текстом сказано что всех выгнали. Почему задержался у Кадзи? Ну, наверно, потому что у него есть мозг. Мозг подсказывает, что если одной из Ев снесли голову, что-то идет очень сильно не так. И надо что-то делать. Вот только что делать - не очень понятно. Можно вернуться, но "нихачу, нибуду". Можно в рожу кому дать, но толку не будет.
Что до булочек Тодзи, объясняю разжевано. Булочки именно что в заводской упаковке. Это ровно то, что продают в ближайшей Пятерочке. Холодная хавка, со сроком годности дня в три и больше. То есть, Тодзи покупает их вместе с рисом домой, а потом несет из дома в школу. Еда же из столовой, это пюре с котлетой или на худой конец свежая выпечка. Чой то я не видел, чтобы свежую выпечку запаивали в пакеты. В мини-пекарнях просто нет оборудования для этого. А у Мисато на работе, вероятно, пюре с котлеточкой и дают. Нафиг ей давиться холодным бенто, когда горячая еда есть?
И нет, папе говорить "нет" Синдзи тоже не умеет. Постоянно говорит, но постоянно снова сидит в Еве.
Не совсем, как раз таки за счёт пилотирования Евы он и ощущал себя значимым и нужным. Да и о каких сутках речь, его на следующий же день нашли, даже несмотря на то, что он из города умотал в какое-то рандомное поле.
Неа, он именно что несколько дней шлялся неизвестно где, несколько раз ночевал на улице и никто не почесался позвать его к ужину. Вероятно, ощущая себя ну очень "нужным" и "значимым". Позже он ровно также ведет себя по отношению к Аске. Хотя, должен понимать, что такая модель поведения это явно не проявление симпатии.
У тебя в тейке противоречие. Если он изначально требовал с неё как со здоровой - то с какой стати ему считать не самой безобидной из-за прикованности к койке?
А вот тут прямая ложь, он Аску спасать полетел как только Ева 01 пробудилась, то есть, как только такая возможность появилась. А до этого он просто не мог никого спасти.
Соседка на кухне была именно что фейковая. То есть, личность может и настоящая, а тело - просто образ из Матрицы. Считал ли Синдзи пляж такой же иллюзией или нет - не принципиально. Ну признаем мы что он, условно говоря, "просто" разбил монитор на котором увидел Аску, факта злобы в ее адрес это не меняет. Для "проверок" же, повторюсь, есть куда менее травмоопасные методы, вроде банального щипка.
АТ-поле как раз таки активно постоянно. Не припомню ни одного момента, когда Евы бы его вдруг отключали. И да, АТ-поле лишь одна из функций Евы, но без нее все прочие функции бесполезны.
Из Украины, напомню, как раз таки массовая эвакуация и была. Вроде, уже под шесть миллионов мигрантов насчитали. Ничего, школы работают.
Что там в других странах с родителями преступников - не в курсе, но лично я ни разу не слышал, чтобы кого-то в Японии лишали родительских прав из-за того что сын попался на каком-то преступлении. И очень сомневаюсь, что такая практика где либо существует - отбирать хулигана у родителей осмысленно только в том случае, если теперь его воспитывать будет государство. То есть, школа. А в японских школах, на сколько я могу судить, такие же педагогические бездарности, как и в российских. Ну вот осчастливят педагога целым классом "трудных подростков", при том, что он и с одним то обычно не знает что делать. Весь этот класс будет на голове ходить, опять попадется на чем ни будь, с кого спрашивать будем, уже с самого государства, которое ребенка забрало, а воспитать не смогло?
Защита он инцеста работает не только на братьев и сестер, но и на родителей с детьми. Условно батя видит в дочери свои черты и не хочет её куканить.
Твой комментарий
@Aso, да в целом не имеет особого значения, по каким конкретно причинам качество последних серий Евы снизилось и авторы не смогли запилить вменяемый финал, важен сам факт."好きな人"
В переводчик закинул - мне выдало "тот, кто мне нравится". Это самый простой вариант перевода, по принципу бритвы Оккама самый верный. Мне вообще стоит комментировать, что если человек тебе нравится - это вообще не означает, что ты к нему какие-то романтические чувства испытываешь? Друзья нам тоже обычно нравятся, если что. Пытаться из выражения "ты мне нравишься" вытянуть какое-то обоснование на любовную линию это разве не твоё любимое "натягивание ночного пернатого хищника на округлую модель земли"?
Повторюсь. В полнометражке "вырезали " и все переживания Синдзи по поводу Евы. Что это значит по твоему? Я уже пояснил, что именно смерть Ковра стала причиной по которой Синдзи изначально оказался в депрессии на начало ЕоЕ. Причина же, по которой у нас в ЕоЕ не уделяется время мукам совести Сина по Табрису очень проста - потому что этому уже уделили время в 25/26 эпизодах, которые совместно с ЕоЕ образуют единый канон. Если ты не заметил, то в ЕоЕ в целом намного меньше времени уделяется переживаниям Синдзи во время инструментальности и развитию его личности, потому что подробнее это раскрыто в 25/26 эпизодах. Если твой тейк о том, что в ЕоЕ гайнаксы решили отредконить Каору строиться только на том, что нам не показывают, как Синдзи грустит по нему, то во первых - нам показывают (уже упоминал мизансцену в самом начале фильма, которая напрямую отсылает к сцене убийства Каору), а во вторых - если в ЕоЕ нам не показывают переживаний Синдзи о смысле жизни, о Еве, о ненависти к себе и о зависимости от чужого мнения - получается там тоже этого всего нет? Твоя ошибка в том что ты рассматриваешь ЕоЕ в вакууме, хотя это прямое продолжение сериала, в том числе и 25/26 эпизодов, и воспринимать и анализировать их надо СОВМЕСТНО. Если уж на то пошло - они могли бы вообще Кавра в ЕоЕ не добавлять, но нет, добавили, и роль у него там почти такая же значимая, как и у Рей, и Синдзи при виде Табриса не спрашивает "А ХТО ЭТО?"
Соответственно все ретконы и несоответствие между ЕоЕ и сериалом только в твоей голове. Нигде официально не заявляется что ЕоЕ это ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ или ПЕРЕЗАПУСК сирика, нет, это продолжение прямое.
Где Аска на друге Хикари то висла? Её попросили сходить на свиданку в слепую. При этом надо учитывать в каком состоянии на тот момент Аска была - а было это на фоне того, что у неё ничего не получалось с Синдзи, а так же того, что её динамил Кадзи, не отвечая на звонки. Та серия буквально начинается с того, как Аска пытается хоть как-то привлечь внимание Кадзи к себе, притворившись, что её преследует какой-то изврат и даже прося помощи (если что это единственный момент в сериале, когда Аска в открытую просит кого-то о помощи). То есть она находилась в очень плохом состоянии эмоциональном, это и было одной из причин, по которым она согласилась. И я тебя мб удивлю - но сам по себе поход на тестовое свидание ещё ничего не значит. Буквально ничего, это не является проявлением каких-либо чувств, привязанности, да даже влечения банального. Её попросили - она пошла, поняла что чел какой-то дэб и сразу ушла.
Что касается твоего вопроса по поводу Кадзи - я могу заявить, что после 15 серии Аска бы уже не согласилась вступить с ним в половую связь. Почему? Это очень легко доказать. В 15 серии она запалила, что на одежде Кадзи духи Мисато, и в целом поняла, что эти двое возобновили романтические отношения. А у Аски есть гордость, и в отношениях она абсолютный собственник (вспоминаем требования Синдзи, либо ты весь мой, либо иди нахрен). То есть она бы никогда не согласилась быть вторым номером, любовницей и т.д., потому что она собственник по натуре, ей гордость не позволит. + Есть её флешбеки по поводу отца, который занимался кексом с медсестрой когда мамка Аски лежала в больничке. Так что если брать рыжую на момент событий 15 серии - то она могла бы согласится быть с Кадзи только при том условии, что тот согласиться ради неё навсегда порвать с Мисато, чего не произойдет. И если ты мне скажешь, что Кадзи мог бы согласится на такое условие "по пьяни", то я заранее парирую это тем, что Аска, как ты уже доказал, получившая высшее образование, должна быть достаточно умна, чтобы не верить обещаниям, данным "по пьяни". Если ты приведешь мне в пример сцены из более поздних эпизодов, где Аска продолжает искать внимания Кадзи, то я отвечу, что ей все ещё была приятна его компания, но без сексуальной подоплёки уже.
Что до аборта - во первых, Аска сама заявила, что не хочет иметь детей, так что в подобной ситуации она либо заюзает презики, либо да, сделает аборт в соответствии со своей каноничной линией. А Мисато я никогда оплотом морали и не называл, её поведение относительно Синдзи это объективно омерзительно, что пацан и сам понимает, поэтому и отказывается от предложения.
Чтобы работал аргумент с тем что Синдзи продинамил Мисато потому что умерла девушка, которая ему нравилась - тебе сначала надо доказать, что Рей была для Сина больше, чем другом, что ты не сделал (потому что это невозможно).
Я напомню что твой изначальный тейк состоял в том что Синдзи ЖЁСТКО ЗАШАРИЛ ЗА ПСИХОЛОГИЮ ЭТИХ ВАШИХ ЖЕНЩИН, ЗА СЧЁТ ОПЫТА ЧТЕНИЯ ХЕНТАЯ ПОНЯЛА ЧТО АСКА НЕ СПИТ НА САМОМ ДЕЛЕ И ПОДУМАЛ ШО ОНА ОСОЗНАННО ХОЧЕТ ЕМУ ОТДАТЬСЯ, А ПОТОМ УСЛЫШАЛ ЕЁ СЛОВА ПРО МАМУ, ПОНЯЛ ЧТО ОНА ЛОМАЕТСЯ, ПОДУМАЛ ЧТО ЕМУ ТАКОЙ РАДОСТИ НЕ НАДО И УШЕЛ. А щас этот аргумент внезапно трансформировался в "ну он короче возбудился и поэтому решил поцеловать спящую, вот". Ну то есть сам факт наличия у Сина влечения к Аске прослеживается, да? Если чё я этим моментом изначально это и доказывал. Син увидел что рыжая во сне случайно легла к нему и решил по тихому её поцеловать, потому что она ему нравилась, от и се. Плюсом добавляем все те домашние сцены где Син втихаря пялился на Аску, причем не из беспокойства, как в случае с Рей, а конкретно вот на жопу, когда она лежала и телек палила. Это к слову о том, что он никогда к ней интереса не проявлял, ЗАТО ВОТ НА РЕЙ ПОСТОЯННО СМОТРЕЛ (и я всё ещё жду доказательств, что он смотрел на нее из-за какого-то влечения, потому что слова самого Сина говорят об обратном, и причин им не верить у нас нету, а раз сцен, которые давали бы нам контекст, позволяющий считать слова Сина недействительными нет, значит все остальные трактовки наблюдений за Рей помимо беспокойства отсекаются по принципу бритвы.
Кстати, что касается слов о том, что Синдзи не покупал фото Аски у Кена - это вообще бред. Син в первую очередь уважает Аску, и никогда бы таким образом не поступил. А ещё он в каноне не знал о том, что Кен барыжит фотками тянок. А учитывая тот факт, шо Син в начале у нас буквально образец моральной нравственности, если бы он узнал о том, что они подобным промышляют - то как минимум настучал бы, потому что счёл бы неприемлемым.
Что касается сцены в поезде - там Аска говорит "Идиот! Я знаю, что ты фантазируешь обо мне когда мастурбируешь". В сцене в больнице ему фантазировать было не надо, фап материал был перед ним. Соответственно Аска имела ввиду не только сцену в больнице.
"
@Aso