Комментарий #12604876

BakaKuchka
@Aso, Я уже говорил, что самая простая трактовка так же не должна противоречить остальным сценам. Хочешь доказать, что Синдзи пялился на Рей поэтому - докажи ложность его слов.

Что касается чувств Аски к Кадзи - ты же сам сказал, что это просто влюбленность, потому что маленьким девочкам могут нравится взрослые дяди. Любовь это чувство куда более сложное. Аска действительно пыталась искать внимания Кадзи, с целью побороть свое одиночество. Однако тот, по очевидным причинам, отверг Сорью, и не стал для неё близким человеком. Симпатия Аски к Кадзи по большей части физическая, она воспринимает его, как фанатки БТС всяких Чонгуков и прочих кейпоперов. Для девочек в подростковом возрасте довольно естественно испытывать влюбленность к взрослым, красивым и харизматичным мужчинам, таким, как Кадзи. Но эта симпатия, разумеется, максимально поверхностна.

Как бы парадоксально это не звучало, но Аска имеет очень низкую самооценку. Ей постоянно нужно доказывать окружающим своё превосходство, без этого она не может нормально жить. И, разумеется, соблазнение взрослого, красивого мужчины в столь юные годы доказало бы её успешность в качестве женщины. Стало бы очередным достижением. Ачивкой. Но у неё, разумеется, ничего не получилось. Кадзи не ответил взаимностью. Он не смог понять Аску и заполнить пустоту в её душе. Не стал для неё близким человеком. В 17-м эпизоде показаны настоящие взаимоотношения между Кадзи и Сорью. Она совершенно разбита, и лишь изобразив фальшивую улыбку, заходит в комнату к Кадзи. Счастье, которое она излучает при общении с ним было притворным. Аске нужен кто-то заботящийся о ней. Она старается изо всех сил, но на самом деле чувствует себя одинокой и отвергнутой.

При этом её чувства к Сину намного более глубокие и противоречивые, что я уже расписывал, основанны на общей травме и т.д.

Проще говоря, чувства к Кадзи - влюбленность, чувства к Синдзи - любовь. В сцене в поезде она говорит, что хочет, чтобы Синдзи принадлежал только ей без остатка. Соответственно, делаем логический вывод, что она и сама была готова принадлежать ему без остатка, обоюдно. Доказать что чувства к Сину были сильнее? Легко. На момент аниме Аска ещё не потеряла надежду завоевать Кадзи, даже после отказа на корабле. И несмотря на это всё равно подкатывала к Синдзи. Апогеем этого является поцелуй в 15 серии. Если бы Синдзи все сделал правильно тогда - вероятно, они бы могли начать полноценные отношения, потому что именно такой реакции от него Аска и добивалась. А значит уже тогда она была готова легко предпочесть Синдзи, а не Кадзи. Ну и конечно, тот факт, что она отказалась от комплементации и вернулась к Синдзи в реальность несмотря на все, что между ними произошло - это величайшее из возможных доказательств.

Аргумент про магму я могу и в другую сторону повернуть. Синдзи и сам рисковал в магме помереть, и в таком случае НЕРВ бы потеряли две боеспособных Евы, и Рей пришлось бы соло тащить за троих. Что, получается Синдзи был готов рискнуть и оставить Рей одну ради спасения Аски? Что касается прочности Ев - Н² оружие что они, что ангелы выдерживают только за счёт своих АТ полей, а не прочности корпуса. Сами корпуса далеко не такие крепкие, а Мисато прямым текстом озвучила, что Еве без снаряжения Д-типа в вулкане будет капец. Почему они не могли использовать АТ поля для защиты от лавы? Не знаю, в самом сериале это не озвучивалось, но если бы могли - снаряжение Д-типа бы не понадобилось. Могу лишь вкинуть предположение, что использование АТ поля по всему периметру вокруг Евы порвало бы трос, на котором она висела. Почему ат поля не рвут провода, которыми Еву питают? Потому что устанавливаются не по всему периметру вокруг Евы (поэтому силам самообороны и удалось кабель порвать), а покрывать её АТ полем не по всему периметру смысла нет, ибо лава просто затечёт в бреши защиты. Да и если уповать на рациональность - командный центр Нерв как раз таки и не хотел, чтобы Син за Аской нырял, потому что в таком случае они рисковали потерять обе Евы, что недопустимо. Поэтому с точки зрения рационализма как раз таки верным решением было дать ей умереть. Но Син не мог так поступить, потому что любовь дело такое, да. Что касается Зеруила - ты прекрасно понял, о чём я говорю. Ты мне расскажи, зачем Синдзи вообще вышел из бомбоубежища и побежал к Кадзи? Ну вот для чего? Что он собирался делать? Объективно с точки зрения Сина его присутствие ничего не изменит, но тем не менее видя, что двушке оторвали голову, он зачем-то всё равно бежит смотреть, что там происходит. Зачем? Сидел бы себе тихо мирно в убежище, нафига в центр событий то бежать?



"У Тодзи просто вместо нормального бенто гора булочек, но это все равно еда из дома, а не из школьной столовой."

Да ну? РЕАЛЬНО? А почему они упакованы тогда, причем так, как будто только что в магазине куплены? Бургеры с этикетками, коробка сока с трубочкой. Тодзи, я так понимаю, живёт в магазине или на пищевой фабрике, раз такую еду ИЗ ДОМА приносит? Ну камон, чел, ты хотя бы читай, что на твоих сканах написано. Тодзи говорит "ЭТО ЛУЧШЕЕ ИЗ ВСЕГО, ЧТО ЕСТЬ В ШКОЛЕ!" - соответственно делаем вывод, что эту еду он достал В ШКОЛЕ, потому считает её лучшей в ассортименте. Это дефолтая хавка из школьного кафетерия. Так что и рыжая могла бы спокойно туда ходить, и никакой бенто ей б не понадобился. Мне реально интересно, а как ты из этого скрина сделал вывод, что он булочки из дома принес? Распиши цепочку своих умозаключений, которые привели к такому результату, пожалуйста.

Да умеет Синдзи нет говорить, вон бате своему постоянно это делает в ответ на просьбу в робота лезть. Просто не хочет зачастую. А, ну и все ещё не получил ответа, почему Синдзи не готовит обед Мисато на работу в НЕРВ? Она решила у него с шеи слезть, или он ей нет сказать сил набрался? А то бедненькой Мисато приходится на обед ходить в нервовскую столовку, злодей Бо-Синдзи ей бенто зажопил)



"А что там Синдзи говорил про отношение людей к себе? "Я никому не нужен, ничего не изменится, если меня не станет"

Не совсем, как раз таки за счёт пилотирования Евы он и ощущал себя значимым и нужным. Да и о каких сутках речь, его на следующий же день нашли, даже несмотря на то, что он из города умотал в какое-то рандомное поле.



"Идет к самой "безобидной" (ввиду прикованности к койке) девушке, требует с нее при этом как со здоровой"

У тебя в тейке противоречие. Если он изначально требовал с неё как со здоровой - то с какой стати ему считать не самой безобидной из-за прикованности к койке? Щас не имеет значения, насколько это умно или глупо, факт в том что Син из-за своей шизы шёл к Аске как к здоровой и поэтому требовал с неё как со здоровой. А ты что, думаешь, что он Рей с Мисато боялся потому что они могли его избить что-ли? Да нет, просто Рей переродилась другим человеком, а Мисато секс предлагает, фу гадость. Кстати кстати, вот ещё забавный момент. Если с твоей точки зрения Синдзи был влюблен в Каору, то это обнуляет твой аргумент с Мисато. Получается что он отказал Мисато в сексе потому что грустил по девочке которая ему якобы нравилась. Но почему то грусть по парню который ему якобы нравился (в романтическом плане) ему не мешает на Аску вздрочнуть. Странно выходит.



"Также верно и то, что Синдзи никого не спасал в EOE, так как на людей ему плевать. Только он в таком состоянии изначально."

А вот тут прямая ложь, он Аску спасать полетел как только Ева 01 пробудилась, то есть, как только такая возможность появилась. А до этого он просто не мог никого спасти.

Только вот соседка была настоящая вполне, а не фейковая. Ну и если на то пошло - он и в сцене на пляже считал, что все вокруг нереально, и что он все ещё глючит. Поэтому она и произошла.

АТ поле тоже не постоянно включено, ни у Ев, ни у ангелов. Это не пассивная абилка. И нет, постановка ат поля лишь одна из функций, потому что одной постановкой ат поля ты ангела не убьешь.


То есть это просто такое совпадение, что уезжают только знакомые Синдзи? Даже работники Нерва уезжают, типа бати Кена. Но массовой эвакуации таки нет.



"Растворенный Синдзи таки знал, что Мисато его ждет - там ее размытый силуэт показывают. Как он ее мог из ядра видеть это уже другой вопрос"

Это прямо перед тем, как он сказал фразу "это не запах Мисато, это запах мамы" что-ли?
Окей, ошибся. Но насчёт стремянки - а чё ты так низко берешь? Может там где-нибудь телепортационное устройство лежало, которое портал прямо в кабину открывает. И раз уж мы выяснили что заливку осуществили нападающие - не кажется ли тебе, что с их стороны было бы логичнее всего заливать именно входные заглушки, чтобы не дать пилотам попасть внутрь? Потому что очевидно, что если пилот внутрь попадёт - то бакелит будет бесполезен.
"А ничего не делают. Если ребенок отделается штрафом - повесят на родителей и все. В остальном у нас к родителям очень и очень мягкое отношение. Лишь бы рожали и худо-бедно до совершеннолетия довели."
Ну это в России, а что в других странах? Там то явно не так все запущено.
Защита он инцеста работает не только на братьев и сестер, но и на родителей с детьми. Условно батя видит в дочери свои черты и не хочет её куканить.
Ответы
Aso
Aso#
да в целом не имеет особого значения, по каким конкретно причинам качество последних серий Евы снизилось и авторы не смогли запилить вменяемый финал, важен сам факт.
Важен факт что что хотели, то и запилили. Есть некоторая разница между "не смогли" и "не захотели". А уж по какой там причине не захотели - это действительно не важно.

Ну а что до значения слова "好きな人", я не знаю что там у тебя за переводчик такой, но закинь в него лучше статью от самих японцев на тему разницы между "好きな人" и "気になる人". Пощелкай там в Хроме переключателем между японским оригиналом и переводом, обрати внимание, что строчки типа "この人を心から好きだ" превращаются в "I truly love this person". Мало статьи от самих японцев? Открой абсолютно произвольное аниме, включи оригинальную озвучку на признаниях в любви и послушай что там говорят - "su-ki-da" или "aishiteru"? Вот лично я это aishiteru могу только в Re:Zero припомнить. Но только в ева-фандоме начинают водить хороводы вокруг "ну не aisiteru же, значит не заднеприводный".

В EOE отретконили не конкретно Каору, а вообще все что было в 25-26 серии. Минус страдания по Каору с признаниями в любви. Минус размышления о том, что дескать, людям хреново быть одними, зато вот всем вместе будет зашибись. Плюс размышления что вся эта Матрица - подделка, брось бяку. Плюс - "да передергивает Синдзи на девок, передергивает, не радужный он, честна-честна". Хотя в сериале ничего такого не было.
Где Аска на друге Хикари то висла? Её попросили сходить на свиданку в слепую. При этом надо учитывать в каком состоянии на тот момент Аска была - а было это на фоне того, что у неё ничего не получалось с Синдзи, а так же того, что её динамил Кадзи, не отвечая на звонки.
Угу, угу. Именно так Аска и скажет, когда Синдзи найдет ее верхом на Кадзи - дескать, ты мне мало внимания уделял, у меня от этого "плохое состояние эмоциональное" было, поэтому я утром на свиданке с одним, вечером - верхом на другом. Классика жанра.

Что до собственниц и гордости, посмотри диркаты к 22-й серии. Какое "порвать с Мисато"? Она еще на корабле предлагала секс без всяких условий. Получила четкий отказ еще тогда. Я бы даже сказал, унизительный отказ - она на нем елозить пытается, а тот просто на звезды смотрит. Но Аска все равно продолжила липнуть. От великой гордости, не иначе. Кадзи еще в девятой серии клеится к Рицуко - чой-то, Аску это не смущает. Наверно, не подозревала, какой он бабник. Усе это работает у подобных мадам куда проще. Есть у них условный "Кадзи", по которому они текут и на которого они сами прыгнут. Без каких либо знаков внимания и тем более, каких либо клятв верности. А есть условные "Синдзи" которые ну сойдут на безрыбье. Вот с ними у подобных мадам сразу "сложный характер" и "их надо добиваться". Другой вопрос, что в реальности то, в общем-то, как в Еве и выходит - на кого такая мадам сама запрыгнет, тому она не особо то и нужна. Может быть пару раз переспит, но у него таких Асок очередь стоит, есть из кого выбирать. И приходится бедненькой брать кого дают.

Приход Аски в постель Синдзи - начинаем еще раз, сначала. У Синдзи физиологическая потребность в семяизвержении. Разумеется, сопровождающаяся сексуальным возбуждением. Даже в отсутствие девушек поблизости. Не будет девушек или кулачка - будет пошлый сон, который закончится семяизлиянием в штаны. Рядом с Синдзи бухахется девушка. Инстинкты говорят "баба лучше кулака!". Мозг говорит "ну эта, если против воли - тюрьма сидеть". Опыт чтения порнухи говорит "да мы сто раз читали такой сюжет, раз прыгнула в койку, значит хочет тебя. Вперед". Тут Аска бормочет "мама". Мозг подсказывает "а, не, сбой в сценарии, это не хентай, а лунатизм. Расходимся".

Что там Синдзи якобы пялился на Рей не в этом смысле, это что-то из разряда мифов про дружбу мужчины и женщины. Если мы все еще пользуемся бритвой Окама, мужик который постоянно пялится на бабу, в своих мыслях мнет ей сиськи. Особенно, если это подросток, а не 50-летний дед. А если бы Синдзи действительно был тем самым мифическим мужиком, который реально "просто дружит" с женщиной, не имея никаких пошлых мыслей в ее адрес, у него и не было бы эротических глюков с участием Рей при растворении в Еве-01.

Подкаты Мисато - аморалка, да. Но здесь сто раз обсмеянные двойные стандарты - когда взрослая женщина пристает к школьнику, это вызывает лишь крики зависти. И сценарий там обычно не "мерзкий педофил показывал писю несчастной школьнице", а "внезапно оказалось, что эту тетю год шпилила целая толпа школьников (да, да, во множественном числе)". В общем, если опираться на реальные истории, Синдзи жарил бы Мисато во все щели и хорошо, если бы Тодзи не привел до кучи. Но вот с выбором момента Мисато уже явно перегнула палку и тут уже даже двойные стандарты поломались.

Ну и слова Аски про онанизм - я не знаю что у вас там за сабы, но "知ってんのよあんたが私をおかずにしてること" дословно переводится как "я знаю что ты мастурбировал на меня". Вот было бы там "anata ga itsumo watasi wo..." тады ой. Здесь же просто указание что про факт онанизма известно и все.

Вопрос с устойчивостью Евы-01 к магме можно закрыть одним простым встречным вопросом - она в следующей серии в ремонте, али нет?
Зачем Синдзи вышел из бомбоубежища? Потому что оно разрушено и там прямым текстом сказано что всех выгнали. Почему задержался у Кадзи? Ну, наверно, потому что у него есть мозг. Мозг подсказывает, что если одной из Ев снесли голову, что-то идет очень сильно не так. И надо что-то делать. Вот только что делать - не очень понятно. Можно вернуться, но "нихачу, нибуду". Можно в рожу кому дать, но толку не будет.

Что до булочек Тодзи, объясняю разжевано. Булочки именно что в заводской упаковке. Это ровно то, что продают в ближайшей Пятерочке. Холодная хавка, со сроком годности дня в три и больше. То есть, Тодзи покупает их вместе с рисом домой, а потом несет из дома в школу. Еда же из столовой, это пюре с котлетой или на худой конец свежая выпечка. Чой то я не видел, чтобы свежую выпечку запаивали в пакеты. В мини-пекарнях просто нет оборудования для этого. А у Мисато на работе, вероятно, пюре с котлеточкой и дают. Нафиг ей давиться холодным бенто, когда горячая еда есть?

И нет, папе говорить "нет" Синдзи тоже не умеет. Постоянно говорит, но постоянно снова сидит в Еве.
Не совсем, как раз таки за счёт пилотирования Евы он и ощущал себя значимым и нужным. Да и о каких сутках речь, его на следующий же день нашли, даже несмотря на то, что он из города умотал в какое-то рандомное поле.
"Ты бродил по округе пару дней... Полегчало?".
Неа, он именно что несколько дней шлялся неизвестно где, несколько раз ночевал на улице и никто не почесался позвать его к ужину. Вероятно, ощущая себя ну очень "нужным" и "значимым". Позже он ровно также ведет себя по отношению к Аске. Хотя, должен понимать, что такая модель поведения это явно не проявление симпатии.
У тебя в тейке противоречие. Если он изначально требовал с неё как со здоровой - то с какой стати ему считать не самой безобидной из-за прикованности к койке?
"Противоречие" из серии "набрали верных, а спрашивают как с умных". Ну да, здесь расхождение более явное, но так у нас и шиз, а не депутат государственной думы.
А вот тут прямая ложь, он Аску спасать полетел как только Ева 01 пробудилась, то есть, как только такая возможность появилась. А до этого он просто не мог никого спасти.
Еще раз - до этого он сидел под лесенкой и ждал когда пристрелят. Даже когда ему пистолет к башке приставили, реакции было ноль. До Евы его тащили как мешок картошки. Даже в лифт запихали как мешок с картошкой. Нет там никакой инициативы с его стороны, дающей основания для оправданий про "стремянки не было в Еву залезть".

Соседка на кухне была именно что фейковая. То есть, личность может и настоящая, а тело - просто образ из Матрицы. Считал ли Синдзи пляж такой же иллюзией или нет - не принципиально. Ну признаем мы что он, условно говоря, "просто" разбил монитор на котором увидел Аску, факта злобы в ее адрес это не меняет. Для "проверок" же, повторюсь, есть куда менее травмоопасные методы, вроде банального щипка.

АТ-поле как раз таки активно постоянно. Не припомню ни одного момента, когда Евы бы его вдруг отключали. И да, АТ-поле лишь одна из функций Евы, но без нее все прочие функции бесполезны.

Из Украины, напомню, как раз таки массовая эвакуация и была. Вроде, уже под шесть миллионов мигрантов насчитали. Ничего, школы работают.

Что там в других странах с родителями преступников - не в курсе, но лично я ни разу не слышал, чтобы кого-то в Японии лишали родительских прав из-за того что сын попался на каком-то преступлении. И очень сомневаюсь, что такая практика где либо существует - отбирать хулигана у родителей осмысленно только в том случае, если теперь его воспитывать будет государство. То есть, школа. А в японских школах, на сколько я могу судить, такие же педагогические бездарности, как и в российских. Ну вот осчастливят педагога целым классом "трудных подростков", при том, что он и с одним то обычно не знает что делать. Весь этот класс будет на голове ходить, опять попадется на чем ни будь, с кого спрашивать будем, уже с самого государства, которое ребенка забрало, а воспитать не смогло?
Защита он инцеста работает не только на братьев и сестер, но и на родителей с детьми. Условно батя видит в дочери свои черты и не хочет её куканить.
Родители этому ребенку, опять же, жопу мыли. Тут опять же, не в сходстве дело, а в совместной жизни.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть