Комментарий #12652015
Ответы
Aso#
как это отменяет тейк, что хитрый жид на Анно попилил бабки вместо того, чтобы влить их в производство? Набить карман он просто хотел сильнее, чем снять норм концовку.
Там не одна фраза. Есть еще из 25-й серии: "エヴァンゲリオン初号機…結局僕は、これに乗るしかないのか…好きな人を殺してまで。" - "Ева-01... В конце концов, у меня не было выбора кроме как сесть туда, да?... И убить любимого в итоге". Ну или "Евангелион, Единица 01... Неужели это мой единственный выход... даже если это означает убийство любимого человека?" если ты предпочитаешь версию гугл-транслейта. В том переводе что у меня, переводчики здесь вообще любые намеки на симпатию выкинули. "Евангелион 01... Должен ли я оставаться пилотом? После того, как это заставило меня убить его?". Нехило так переформулировали, точно-точно не для того, чтобы замять неудобный момент. Таки да, со скрипом можно вспомнить пару случаев когда отдельно стоящее 好き как бэ не означало романтику. Пусть даже, в вышеупомянутом 2.5 Dimensional Seduction это сопровождалось надписью на весь экран "два дебила" (конец пятой серии если захочешь пересмотреть). Но именно как словосочетание 好きな人 в не романтическом контексте я вообще ни разу вспомнить не могу. И вот как раз это 好きな人 и отретконили.
В 26 серии мы либо признаем, что персонажи настоящие, либо уж тогда всю серию признаем бредом вызванным украденным у Мисато пивом. А не так, что тут мне фраза нравится - значит, персонажи настоящие, а тут не нравится - значит, глюки. Если они настоящие, значит, переметнулись на сторону старичков и агитируют теперь за кисель. И это опять же, отретконили - в EOE подобных размышлений нет. Вот собственно и получается по итогам, что последние две серии EOE отменил и переделал в абсолютно другом ключе.
Ну а что до больницы, я о том и говорю - Синдзи там больной на голову и не несет ответственности за то, что он там наговорил и сделал.
Подкаты Кадзи к Синдзи это Ребилд. Там у него и отношений с Аской нет. И подкатывает он прекрасно понимая что никаких романтических чувств у Синдзи не возникнет. Это совсем не тоже самое что подкаты Кадзи к Аске в сериале. Где, учитывая настырность Аски и явный игнор Кадзи, куда более вероятно что его просто продавили на свидание и все.
"Продолжающихся" попыток Аски подкатить к Синдзи можно пересчитать по пальцам одной руки. При том, что сюжет там этак на год растянут. И подкаты у нее как раз в прямолинейном стиле Кадзи, за вычетом эпизода с постелью. Сиськами в нос, "давай целоваться" в лоб. С кем поведешься, от того и наберешься, как говорится. И я еще раз напоминаю, персонажи не читали сценарий. Когда Кадзи клеится к Рицуко, он не знает, что сейчас явится Мисато. А то, что Аску дескать, не радует что Кадзи в обнимку с Рицуко - одно дело терпеть, другое дело - спокойно относиться. Вот, к примеру, Несносных Пришельцев смотрел? Лам постоянно бесится от измен Атару, но это не меняет того факта, что она там практически единственная кто его выходки терпит. Да, со скандалами, но терпит.
В больнице Аска ничего не затерпела, она там физически не могла встать с койки и по мордам дать. Отскандалила потом свое в вагончике. На пляже, кстати, тоже не факт, что у нее силы были на что-то кроме рукой двигать. И вот как раз готовность затерпеть удушение потому что ну я же его люблю, он же хороший, просто день плохой выдался, это как раз и есть психология тех, кто по кругу насилия катается.
Так ты ж писал что это обычно после поцелуя следует.
Необходимость любовь заслужить это как раз позиция приемных родителей, а не приемных детей. Выбирают детей в детдоме как на базаре, при наличии проблем готовы сдать обратно как бракованый товар. Потому что ребеночек был плохой, не заслужил любви хорошим поведением. Настоящая мать ребенка не выбирает и никуда не сдает? Дык этож детдомовцы, они не знают, что такое настоящая мать, и так прокатит. Ой, не прокатило? Бракованные какие-то дети были наверно, с травмирующим опытом.
Горе-опекун на зарплате, который о Синдзи плюс-минус заботится у него уже есть - пресловутый сэнсэй, с которым он жил до этого. В манге, кстати, приемная семья далеко не "горе" и основательно в попу мальчику дула, но да замнем для ясности. Чтобы Мисато претендовала на что-то большее чем опекун на зарплате, она должна хотя бы дать больше сэнсэя. Но дать меньше чем Мисато можно только если еще немножко вредить начать. Повторюсь, мать из нее, как из свиньи астроном.
Про обед Тодзи говорит "таносими" (楽しみ, весело), а не "ойсии" (おいしい, вкусно). Соответственно, речь идет о том, что ему нравится сам процесс обеда, а не то, что он туда деликатесов натаскал. Деньги на этот обед в норме если и сдают, то один раз на крупный срок и опять же, родители. Иное осмысленно только если дети хотя бы могут выбрать что они купят на обед. Но это опять же, уровень обслуживания вызывающий большие вопросы о том, почему они в классе едят.
Если бы Синдзи реально действовал из желания хорошего к себе отношения, он бы давно закатил скандал о том, где это самое хорошее отношение. Там с благодарностью за его работу все так плохо, что его один раз вообще поколотили. А за работу по дому спасибо только Рей сказала. Сожительницы стирку-готовку воспринимают как должное. Именно что плывет по течению ничего не ожидая взамен.
А теперь сцену в больнице пересмотри. Щас прямая цитата оттуда будеь "Аска, помоги. Назови идиотом, обругай, как ты всегда это делаешь". В сущности его бы устроила любая реакция кроме игнора.
Про пляж я с тем же успехом могу сказать что Синдзи просто рассчитывал что девка сейчас будет отбиваться, а вот не срослось. В Angels of Death вон, Рейчел тоже спасается от маньяка абсолютно апатичной реакцией на него. Не потому что Зак вдруг осознал что в реальности, а потому, что интерес пропал.
И почему? Не слежу за политикой, объясни. + Я не думаю что корректно брать в качестве сравнения страну, которая находится в состоянии войны.
На младенцев у нормальных людей в принципе не встаёт. Для этого надо чтобы половые признаки в достаточной степени и тд
Твой комментарий
@Aso,"Это значит, что их не захотели тратить, а не то, что "не смогли снять как хотели"."
А как это отменяет тейк, что хитрый жид на Анно попилил бабки вместо того, чтобы влить их в производство? Набить карман он просто хотел сильнее, чем снять норм концовку.
"恋愛感情" в "好きな人とは、恋愛感情を抱いている相手のことを指します"
Так ты мне хочешь сказать, что они там всё вот это говорили? Ты мне кидал ток одну цитату Кавра, которую гугл транслейт перевел как "тот кто мне нравится". И даже если мы реально примем это за любовь - как ты понял что речь идёт о романтике по 1 фразе?
Что касается тейков про признания в аниме, я конечно не Японист, но как из того факта что эта формулировка часто используется для признания в романтической любви следует вывод, что она ВСЕГДА обозначает признание в романтической любви? Если проводить аналогию с русским - у нас как влюбленные могут сказать что любят друг друга, так и братья, так и родители с детьми, так и друзья. Вон в одной из серий Смешариков Карыч говорит Копатычу "спасибо дружище, я тоже тебя очень люблю", и шо теперь, они тоже холубые?
По факту это конечно так, вот только в восприятии больного разума Сина явно по другому всё работает, потому что он как раз и требовал, и скандалил. Так шо и воспринимал он их примерно одинаково. А так типа хз, разве когда ты в отчаянии просишь помощи у друга, а он тебя шлёт - это не предательство?
Так эти "Мисато, Аска и Рей" с высокой вероятностью фейковые, порожденные чисто сознанием Сина, а не их реальные души. Что-то типа тех подделок, которые хотели уломать его остаться в ядре Евы 01, либо воплощение мыслей Синдзи в такой аот форме. Бро, ну согласись, что концовку 25/26 серии можно по разному таки трактовать. Так если твоы трактовка противоречит основному посылу произведения, и как ты сам сказал "не пришей кобыле хвост" - так может быть она просто... Неверная?
Ты рассматриваешь отношения Аски и Кадзи на момент временного периода начала аниме, я же говорю о времени, когда они только познакомились, несколько лет назад в Германии. С одной стороны Кадзи можно считать мудаком за то, что он очевидно играл с чувствами рыжей, даже если не намеренно. С другой стороны он хотя бы как-то скрашивал её всепоглощающее одиночество до приезда в Токио-3. Что касается поведения Кадзи при первом знакомстве - камон, он когда только встретил Синдзи, позвал его "пойти выпить чая ", на что тот резонно ответил что "КАДЗИ САН У МЕНЯ ВООБЩЕ-ТО ЧЛЕН". И я чёт очень сомневаюсь, что если он вел себя подобным образом с Синдзи - то его поведение с Аской при первых встречах чем-то отличалось, учитывая что её психическое состояние было тогда куда хуже, чем у Сина времён начала аниме. Ну и понятно, как рыжая подобное поведение трактовала. Ну или по твоему у Кадзи влечение к мальчикам подросткам? Не, я конечно всё понимаю, у Синдзи внешка чисто от матери досталась, он няшный фембойчик и всё такое, но вот я чет в заднеприводности Кадзи немного сомневаюсь. Что до того, почему он вел себя с Аской достаточно холодно в сюжете - ну потому что та его уже конкретно задолбала, плюс были свои важные шпионские дела, которые у него превыше всего.
Ток это совершенно не объясняет её реакцию на привод Рицуко домой в 12 серии. Скорее даже опровергает. Если бы её устраивал статус "любовницы" - такой реакции бы не было. Значит он её и не устраивает. А к кому Кадзи приставал за весь сериал кроме Мисато? К Рицуко? Так это чисто чтобы фиолетоволосую позлить. У него вайбы однолюба, который дальше флирта не заходит.
Чёт как будто тут уже ты начинаешь сову на глобус натягивать. С чего ты взял что Аска непосредственно "копирует поведение Кадзи"? Мб она сама до этого дошла. Чтобы сиськами в лицо тыкать много ума не надо, знаешь ли. Плюсом две другие её попытки подкатов были другими.
Просто интересно, а какой процент из этих дамочек ради мужика готовы стать терпилами мирового уровня? Если так задуматься - то главной терпилой Евы именно Аска и является. Кадзи её прямо отвергает? Она затерпела это, продолжает свои попытки. Синдзи игнорирует все её намеки, не отвечая взаимностью ни на один подкат? Ну она и это затерпит, будет пытаться снова и снова, даже несмотря на гордость. Камон, Аска в своём терпении настолько преисполнилась, что даже собственную смерть она ЗАТЕРПЕЛА. Причём дважды. И была готова и в 3 раз её затерпеть, но не сложилось. Я вот уверен, что даже если бы Синдзи таки довел дело до конца на пляже и убил Аску - она бы нашла какой-нибудь способ снова к нему вернуться.
Сцену в больнице она тоже затерпела без каких-либо особых претензий, а после попытки задушить её на пляже она не уходит от Сина куда подальше, а продолжает сидеть рядом. Так что же конкретно её заставляет так жёстко терпеть? Ток не надо тут аналогию с жертвами домашнего насилия приводить, ибо они терпят по совокупности причин, основными из которых зачастую является просто нежелание развиться из-за общего имущества, детей и т.д., а так же боязни общественного осуждения. У этих двоих ничего такого, очевидно, не было. Типа ты реально веришь, что Аска может легко затерпеть всё это, но при этом не осилила бы банальную верность в отношениях? Нонсенс.
"Ну а постель - если бы мозг Синдзи прям совсем выключился, он бы немного к другим частям тела грабли тянул"
Так ты ж писал что это обычно после поцелуя следует.
"Оттуда же, откуда детдомовцам, которые часто с очень большим скрипом принимают в качестве родителей чужих людей. Да и воспитателей тоже не особо воспринимают за маму с папой.
А про то, что Мисато ему никто - из четвертой серии.
"Я знаю, вы не станете меня ругать... Это естественно, потому что вы мне не родня. ""
А тут у нас речь о Синдзи, который буквально готов в лепешку расшибиться чтобы получить признание и любовь. Ты же понимаешь, то, что для обычных людей является нормой, для такого как он - недостижимая мечта. Большая часть людей имеют безусловную любовь родителей и воспринимают её как данность, в реальности Синдзи же любовь это то, что необходимо заслужить, ради чего необходимо страдать. Естественно когда Мисато проявляет по отношению к нему хотя бы какую-то минимальную заботу (от которой нормальный человек ещё мог бы и отказаться), Син от такого ахуевает.
Ну как я и говорил, ранние серии, когда они ещё даже не успели толком сблизиться. Детдомовцы же принимают подобное со скрипом чаще всего потому что из-за травмирующего опыта никому не доверяют и боятся боли. У Синдзи тоже что-то подобное есть, но желание получить любовь зачастую оказываются сильнее.
"Ну как бэ нет, он очевидно говорит, что лучшее что есть в школе - обед"
И как ты это понял?
Школьные столовки тоже бесплатно не работают, на них деньги сдают. Так что бесплатно детей кормить не будут НИГДЕ. Но я сомневаюсь что деньги являются проблемой для пилотов.
Ну да, Син в 90% случаев плывёт по течению и делает то, что ему скажут. Но он делает это в первую очередь чтобы получить выгоду для себя, тут такая логика "буду делать то, что мне говорят - и люди будут лучше ко мне относится". Он просто приспособленец.
"Нахамить Аска несомненно может в любом состоянии. Но чтобы это понимать, надо быть вменяемым человеком. Коим Синдзи в EOE явно не является."
А теперь сцену в больнице пересмотри. Щас прямая цитата оттуда будеь "Аска, помоги. Назови идиотом, обругай, как ты всегда это делаешь". В сущности его бы устроила любая реакция кроме игнора.
Так у него потому и не было мотивации туда идти, потому что он считал себя бесполезным. Плюсом на тот момент рыжая действительно легко справлялась со всеми. А в чём мотивация от мамки заключалась? Что ему мешало и дальше сидеть у стеночки? Ну и плюсом я уже писал про его фразы типа "мама, помоги" или "я не могу добраться до Евы, я бесполезен " которые доказывают, что он хотел бы помочь, но не мог.
Ну да, это всего лишь официальная трактовка карточной игры по Еве. Возможно, Син все ещё сомневался в том, что находится в реальном мире. Проведя столько времени в одиночестве и потеряв надежду что вернётся кто-то ещё, он вдруг магическим образом замечает рядом с собой одного из самых дорогих людей. Совершенно не удивительно, что в такое "чудо" Икари младший не поверил, решив, что комплементации все ещё продолжается, что вызвало неконтролируемую вспышку гнева.
Но действия Аски убедили его в реальности происходящего. Кстати, трактовка из карточной игры о желании почувствовать существование другого этой версии никак не противоречит, и даже дополняет.
"Таки да, анимации разрыва АТ-поля в большинстве случаев нет. Тем не менее, попытки обстрела ангела обычным оружием тоже никогда никакого эффекта не приносят. Хотя, попытки были и не раз"
Окей, допустим им просто было в падлу каждый раз это рисовать.
"Про то, чтобы восточная Украина всей толпой эвакуировалась в западную (чтоб удалиться от ЛБС) я чего-то не слышал. Хотя, и там Украина, и тут Украина"
И почему? Не слежу за политикой, объясни. + Я не думаю что корректно брать в качестве сравнения страну, которая находится в состоянии войны.
"Если бы это работало, как раз таки можно было бы опознать свою дочь по "встал-не встал". Но, разумеется, никто такими способами родство не проверяет"
На младенцев у нормальных людей в принципе не встаёт. Для этого надо чтобы половые признаки в достаточной степени и тд
@Aso