Комментарий #12941713

Kahn
@Ternoulov,

Для меня лично Атака итанов на столько слабое произведение
0. Вот именно, что для тебя. И это не проблема, пока остаётся личным мнением. Произведение не соответствует твоим ожиданиям, которые ты предъявляешь к логике, здравому смыслу, развитию персонажей и событий, и поэтому оно плохое. А не наоборот. Но это не проблема произведения.

1. Не показано, как его ломает и спор с собой. Не показано, как он противоборствует этому знанию, борется внутри в мыслях "НЕТ", "Я НЕ СТАНУ" и в конце его ломает и он принимает тот факт, что да, надо уничтожать(а он добряк по натуре)
1. Почему это должно было быть показано? Потому что тебе так хочется?

2. Это не подается, как холодное решение. Т.е. размышление "могу сделать, могу не делать, за, против. Всё решение принято, делаю". Этого тоже нет, т.е. главный персонаж просто безвольный чудик, и называть его громким термином "антигерой" та он бот
2. Почему это должно подаваться именно так? Потому что тебе так хочется?

Главная героиня Микасса, думаю, если б служила в армии, то у нее была бы кличка посудомойка, а прозвище - закройся. Потому-что, как женский архетип она далека от Афины и Афродиты.
3. Почему женский архетип должен быть близок к Афине и Афродите? Потому что тебе так хочется? Или потому что ты других не знаешь?

миллион есть примеров сильных женских персонажей
4. Почему она должна быть похожа на них? Потому что тебе так хочется?

Слабый главный герой - так задумано, слабый женский персонаж - тоже. Дыры в сюжете - куда без них, они не обходимы, иначе бы просто сюжет развалился. Нужно же нарушать законы физики и здравого смысла, потому что иначе сюжет не выйдет. А самое безумное заявление, что я тут слышал - это "так во всей же фантастике так, иначе ж фентези не возможно". Именно это и есть главный бич Атаки титанов
5. Ты не выявлял сюжетные дыры, ты назвал то, что тебе не нравится, сюжетными дырами.

Ты начинаешь с оговорки «лично для меня», но всю дальнейшую позицию строишь, будто выносишь объективный приговор произведению. Но это твоё личное разочарование, так пусть оно таким и остаётся. Прекрати выдавать своё личное мнение за факт.
Ответы
Ternoulov
Ternoulov#
@Ternoulov, @Kahn, Твоя позиция что мне так хочет - это универсальная заглушка, которой можно оправдать любой бездарный сценарий. Но есть разница между личным вкусом и драматургической целостностью. Давай пройдемся по твоим пунктам:

1. Про внутреннюю борьбу Эрена "Почему это должно было быть показано?". Потому что в центре любой качественной драмы стоит конфликт. Если персонаж был добрым парнем, а потом решил уничтожить 80% человечества, зритель обязан видеть процесс его морального разложения. Если нам показывают результат без процесса - это не загадочность, это дыра в экспозиции. Без борьбы Эрен превращается из субъекта истории в инструмент автора. Это делает его не сложным героем, а манекеном, который движется туда, куда его толкает сюжет.

2. Про безволие и статус антигероя . Антигерой - это персонаж, который совершает плохие поступки ради своей (пусть и извращенной) цели, обладая при этом свободой воли. Эрен в финале сам признается, что он раб судьбы и просто глупец, получивший силу (мне кажется тут автор вообще о себе пишет, его популярноть основанная на бездарности стала той самой силой). Если персонаж делает что-то, потому что так предсказано или я не мог иначе, он перестает быть антигероем и становится сюжетной функцией. Ты защищаешь отсутствие выбора, но отсутствие выбора - это смерть интриги. Если персонаж бот, то и сопереживать его трагедии невозможно.

3. Про Микасу и женские архетипы. Речь не о том, чтобы она была богиней, а о том, чтобы она была личностью. Проблема Микасы не в том, что она не Афина, а в том, что весь её характер сводится к одной функции - защите Эрена. У неё нет собственных амбиций, страхов или целей, не связанных с ним. В психологии это называется созависимостью, но в рамках 4-х сезонов это выглядит как сценарная пустота. Называть сильным женским персонажем человека, чья единственная реплика имя главного героя, это расписаться в непонимании того, как пишутся живые люди.

4. Про сюжетные дыры и законы мира. Сюжетная дыра - это не то, что мне не нравится. Это нарушение внутренней логики мира. Если в начале нам заявляют одни правила силы титанов, а в конце они меняются или отменяются просто ради красивого финала, это техническая ошибка. Хорошая фантастика отличается от плохой тем, что она строго следует своим же правилам. В Атаке Титанов автор в финале начинает нарушать собственные законы времени и пространства, чтобы свести концы с концами. Это не стиль а капитуляция перед сложностью собственного сюжета.

Ты пытаешься выставить любой критический разбор как вкусовщину. Но если в машине отваливается колесо, это не личное мнение пассажира, это неисправность. Точно так же, если в финале культового произведения рушится психология главного героя и логика мира то это просто сценарный провал. Можно любить Атаку Титанов, но называть её эталоном логики - значит игнорировать всё, чему учат в школах сценарного мастерства
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть