Комментарий #1554980

Rouwer
Это чисто сравнение двух версий Алхимика. Сравнивать их мне не очень хотелось, но после большого кол-ва возгласов в пользу Братства я решил выразить своё мнение, дабы хоть как-то уравнять положение.
Естественно, оно моё личное, личное, и ещё раз личное, так что любые необоснованные наезды бессмысленны.
Может потом напишу полноценный отзыв, а пока ограничусь этим.
Поехали...

Плюсы ФМА перед Братством.
1. Персонажи раскрыты намного лучше чем в Братстве.
Эдвард. В TV-2 он так и остался жалким наивным пацаном. Тут Эдвард не невозмутимый Шварцнеггер, а пацан незнающий жизни,
и ведёт себя соответственно. Раскрыт ли он в TV-1 лучше? ДА.
Альфонс особо не изменился.
Мустанг тоже мне показался наивным идеалистом-максималистом. Как подросток, с такими же детскими идеалами, как и у Эда.
Тот случай, когда у персонажа больше экранного времени и при этом результат получается слабее.
Я за него переживал в конце первого сериала, но не в конце второго. Раскрыт ли он в TV-1 лучше? ДА.
Изуми. В Братстве она была чисто второстепенным персом. Тут её уделено намного больше места. Раскрыта ли она в TV-1 лучше? ДА.
Винри. Во втором сериале ужасно намудрили какую-то бредовую фигню со Шрамом и её родителями.
Логика её действий порой поддавалась большим сомнениям. К тому же здесь её цундеристость куда-то исчезла, что просто гигантский плюс. Конечно, исчезла она не полностью, но так она стала в миллион раз приятнее.
Хьюз. Тут и говорить нечего. Именно здесь он стал, по моему скромному мнению, лучшим персонажем во всём Алхимике.
Его позорный слив в Братстве до сих пор больно вспоминать.
И так далее и так далее.

Со второстепенными тоже всё намного лучше. Причём в ФМА их больше и авторы попытались раскрыть всех.
Конечно же, это не всегда получалось. В одну серию это сделать не выйдет, поэтому некоторые истории кажутся обрывками.
Но хотя бы попытались. Причём получилось намного лучше, чем в TV-2.
Похоть. Жадность раскрыли так же, как и в Братстве, поэтому это не аргумент в его пользу. И это не учитывая то, что Похоть более приятный персонаж, чем Жадность, хотя это уже скорее вкусота.
После просмотра первого сериала незамедлительно бросил её в избранное. Раскрыта ли она в TV-1 лучше? ДА.
Шрам. В Братстве мне ужасно не понравилась эта его резкая смена его мировоззрения. Раскрыт ли он в TV-1 лучше? ДА.
Роза. Тоже самое. Во второй версии она вообще в паре серий появляется. Раскрыта ли она в TV-1 лучше? ДА.
Ческа. Раскрыта ли она в TV-1 лучше? ДА.

Кого в Братстве однозначно раскрыли лучше?
Раз. Два. Три. Четыре. Пять.
Всё.

2. Все события раскрываются намного подробнее.
Думал, что начало можно пропустить, т.к. 15 серий это относительно много.
Не тут-то было. Как будто другое аниме смотрел. Во много раз более интересное.

3. Драматическая составляющая.
Вот небольшой пример из начала.
Sпойлер
В Братстве священник в начале аниме был выставлен полным плохишом(как и бывает в обыкновенных сёненах).
Без компромиссов. Здесь же, пусть он и плохиш, но внимание акцентируется на том, что если братья заберут философский камень,
то лишат надежды всех жителей города. Т.е. будь я на месте Розы, то мне бы большими плохишами показались именно братья.
Неплохо разыграно, как по мне.
Плюс история Розы, Матери Эдварда, Изуми и так далее.
О концовке и говорить нечего, тут вообще без вопросов.
В Братстве она была затянута. За предпоследние три-четыре серии одно событие показали.
К тому же которое само по себе не эпичное не интересное и ужасно предсказуемое.
В ФМА поворот на повороте. Некоторые могут выдавить из вас скупую мужскую слезу или даже заставить поплакать
(если очень чувственная душа)

4. Смысл.
Чёрт побери, да в ФМА во второй половине сериала кол-во философских размышлений было просто запредельным.
И всё в тему. Многие диалоги можно на цитаты разбирать.
Я уже об этом писал в комментариях, но даже тот идиотский закон "равноценного обмена" был здесь полностью разрушен.
Нам попытались впарить тупую детскую теорию, именно теорию, которая так и осталась идеалом.
Пример 1 - наш мир, в котором плата и полученное очень редко равны друг другу.
Пример 2 - их мир, в котором плата и полученное очень редко равны друг другу.
Ну и? От одного только этого момента Братство кажется намного более детским.

5. Сюжет.
Не знаю, кто там что говорит, а в первом сериале он намного более цельный и продуманный.
Сценарные дыры есть, но их меньше чем в Братстве.
Шикарный вотэтоповорот в конце. К слову, в Братстве он и не был особо заметен.
Концовка Братства ужасно банальна и предсказуема. Концовку(и не только) в ФМА смотрел с открытым ртом.
Чего только стоит тупейший антагонист в оригинальной версии.
Естественно, к жанру аниме эти слова плохо применимы, но реализма в Братстве никакого.

Ещё один небольшой плюс.
Чардиз приятнее. По началу не очень это замечал, но это действительно так.

Плюсы Братства перед ФМА.
1. Лучше раскрыто пару-тройку персонажей.
2. Лучше техническая составляющая, вследствие чего и экшн.
Хотя этот плюс довольно таки спорный, ведь когда делали ФМА, а когда Братство?
Делали бы ФМА сейчас, вообще один небольшой плюсик остался.


Собственно, всё.
Я не говорю, что Вторая версия плохая, ни в коем случае. Отличное аниме.
Просто при сравнении с первой у неё никаких шансов не остаётся.
Ну и ещё раз напомню, что это моё личное сравнение.
Ответы
Leviathan
Leviathan#
@Rouwer, т.е. минусов у этой картины нет? Я правильно понимаю?
ProDJ
ProDJ#
@Rouwer, За Жадность и двор стреляю в упор.
ThyEmeraldMoon
ThyEmeraldMoon#
Сценарные дыры есть, но их меньше чем в Братстве.
чет тут я гиену включил
субъективизм все пороги перешел.
Чу
Чу#
@ProDJ, то есть персонаж-долгожитель, который долго и упорно строит из себя эдакого короля амбиций, а потом оказывается, что он просто хотел друзей, и он полчаса наматывает сопли на кулак во время битвы - ни рыба ни мясо. Так правильно :thumbup:

@Rouwer, с удовольствием прочитала, согласна, и впечатления помогло освежить :shy2: Спасибо)

Мне Марта ни в первой ни во второй экранизации особо не запомнилась
Мне запомнилась, хотя это субъективное. Но в тв-1 она действительно была раскрыта гораздо лучше :) Одна ее роль в ишварском конфликте чего стоит.

Деталей конечно тоже многие уже забыл, но о втором алхимике намного больше ярких воспоминаний осталось
у меня наоборот) Вроде уже столько забылось, а поспорить хочется - немного неловко себя чувствую из-за этого :)

То есть весь этот загон про 2 мира с абсолютно непонятной и нелогичной системой обмена энергией ты считаешь более целостным чем историю второго алхимика?
Так в тв-2 тоже загонов немало. Чего стоит рояль про то, что можно, оказывается, воскресить кого угодно в обмен на алхимические способности :dunno: И сюжет там действительно менее цельный: куча слабосвязанных друг с другом элементов и линий, вычеркнуть половину - и сюжет ничего не потеряет. Зачем-то китайцы. Зачем-то главный герой со своей, зачем-то, драмой, не имеющей никакой связи с основным сюжетом, прост чтобы было. И так далее.
В тв-1 многое взаимосвязано: химеры Жадности - и ишварский конфликт (который, к слову, в тв-1 вообще лучше проработан), гомункулы - и ключевые персонажи, теснее увязаны Лиор и гомункулы и т.д.

Не вспоминай про это убожество. Ужасное продолжение...
солидарна. Мне там только в конце понравился момент со Шрамом и Похотью, и то чисто по фану. Ну люблю я их :love2:
Rouwer
Rouwer#
@Rouwer, @ProDJ, Мм. Долго хотел про этот момент написать, но почему-то именно сейчас пишу.

Главгад из Братства
Sпойлер
В Братстве глав-плохиш сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел... Ну ты понял.
Причём цель его так полностью не прояснилась. Что в его понимании свобода? У него не было свободы? Что ему нужно вообще?

Главгадина из ФМА.
Sпойлер
Она весь сериал, оставаясь за кадром, действовала. Она поставила дель и добивалась её. Уже есть разница.
Но дело даже не в этом. Сама суть - она хотела жить вечно.
Чёрт, если я бы попал на её место, я даже не знаю, делал ли я что-то по-другому? Все мечтают жить вечно,
и никто не знает, какие бы он методы использовал, появись у него такая возможность.
То есть она даже была в чём-то права...

Вот так-то!
Rouwer
Rouwer#
@Rouwer,
Мне стоило расписать абсолютно всё? Я взял понемногу, по одному событию у персонажа, так как самих персонажей довольно много. Не вижу смысла расписывать все досконально.
То есть приводить в пример одно событие, которое ничего никак не меняет есть смысл? Я ведь не досконально всё расписывать просил, а аргументировать настоящими проблемами, которые имеют смысл в глобальной перспективе.

ему можно быть таким.
Интересно почему. Мало того, что оно совсем не вяжется само по себе, так ещё это не вяжется с его "делишками" в Ишваре.
Он такой: "Да не, убивать нельзя, мы ведь не такие" - хотя сам убил хрен знает сколько народу.
В ФМА он понимает, что несмотря на совесть есть цель "выше всего этого". Раскрыт он в Братстве по детски.
Простой наивный пацан. Не знаю, почему это лучше серьёзного раскрытого персонажа и чем. И почему ему можно быть таким?
Да прост :3

Начнём с того, что Вы сами начали мне говорить о "реалистичности". Могу цитату привести.
Отец -
ходячий философский камень. Он избавляется от "грехов" чтобы подобраться к идеалу, к божеству.
Я что, об этом говорил? Не надо мне события сериала пересказывать, лучше скажите, почему это на ваш взгляд логичнее, т.к. я тут ничего логичного не вижу. Ответьте хотя бы на пару вопросов насчёт антагониста, т.к. на уже поставленные вопросы ответ дать невозможно. Это ведь в аниме оставили открытым) Вопросы:
Почему он ничего не делал ради своей тупой необъяснимой цели? Это ведь цель всей его жизни, как никак. К тому же от Лени он избавился, так что вариантов вообще никаких.
;
Он хотел быть свободным. У него не было свободы? От чего вообще? Что в его понятии свобода? Быть ближе к богу? Если это и есть ответ, то имею смелость сказать, что Гомункул очень глуп.



Ну и вот небольшое сравнение двух антагонистов, о которое я уже писал сверху, поэтому просто скопировал его):
Sпойлер
Главгад из Братства
В Братстве глав-плохиш сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел, сидел... Ну Вы поняли.

Главгадина из ФМА.
Она весь сериал, оставаясь за кадром, действовала. Она поставила дель и добивалась её. Уже есть разница.
Но дело даже не в этом. Сама суть - она хотела жить вечно.
Чёрт, если я бы попал на её место, я даже не знаю, делал ли я что-то по-другому? Все мечтают жить вечно,
и никто не знает, какие бы он методы использовал, появись у него такая возможность.
То есть она даже была в чём-то права...

Да, к именам. Потому что их обоснования в ФМА нет. Ты видишь героя, которого зовут "Лень", но он никак не проявляет эту Лень и совершенно не показывает ее. Другую героиню называют "Похоть", но только потому что она надевает платье с глубоким декольте?
о_0 А детей Владимирами называют, потому что они владеют миром? (Владимир, со славянского - «владеющий миром»)
Ей так захотелось. Как бы вы их называли? Вот назвали бы как-то, а потом все придирались, потому что это имя кому-то не нравится
Какие вообще должны быть обоснования именам, которые даже не людям дают?? Что это за придирка такая вообще?
А какое обоснование было называть ребёнка Эдвардом? А Альфонсом? Почему у вас такой ник? Аааааа. Мой мозг сейчас взорвётся
Я Вас вообще не понимаю.

К слову, именно в ФМА вся эта мишура с гомункулами выглядит как фантастика, а не как необъяснимая магия.

Почему же?
Мне тоже приводить в пример сценки? Дело ведь не в их количестве, и это при том, что в ФМА их явно больше.
Кстати, половина перечисленных не вызвала у меня ничего. Вполне возможно, что они были просто ужасно затянутыми., или персонажей, которые там были показаны просто не раскрыли, как подобает.
Ну а насчёт сцены с Уинри, то тут всё просто. Она просто очень глупа. Вся эта фигня с Уинри, её родителями и Шрамом порой вызывала фейспалм, когда на ней уже в десятый раз зацикливались. И каждый такой момент был страшно затянут, учитывая, что это и так выглядело глупо. Персонажи только к концу поняли, что они вообще хотели. Мне это вообще бредом каким-то показалось.

И какой глубокий смысл в ФМА, по Вашему мнению?
Затронуты серьёзные практические проблемы общества, хорошо раскрыта тема войны и человечности в общем. В Братстве на общем "детском" фоне это плохо замечается, хотя ишварской войне уделили намного больше времени, чем тут.
Вопрос: Какое мы имеем отношение к войне? На все эти темы и вопросы в конце были горы философских рассуждений. И всё в тему
Ну и наконец тема справедливости. Я и об этом писал уже, поэтому и это тоже просто скопирую сюда.
Это пример того, что в Братстве если и есть смысл, то он очень детский и вообще к нашему миру не относится:
Даже тот идиотский закон "равноценного обмена" был здесь полностью разрушен.
Нам попытались впарить тупую детскую наивную теорию, именно теорию, которая так и осталась идеалом в Братстве.
Пример 1 - наш мир, в котором плата и полученное очень редко равны друг другу.
Пример 2 - их мир, в котором плата и полученное очень редко равны друг другу.
Ну и? От одного только этого момента Братство кажется намного более детским а смысл - глупым, не имеющим отношения к нам.
А должно быть наоборот - чтобы поднятые вопросы заставляли нас самих задуматься над проблемой в мире и в нас, в людях.
Aradia
Aradia#
@Rouwer, посмотрел братство и могу сказать что оно лучше, хотя бы взять места действия первого алхимика Ризембург, Центр, Лиор, шахта и почти всё.
Где хоть что-нибудь про соседствующие с Аместрисом страны и их полику(где кланы в Син, где воющие Драхмы), границы(где Бригг)?
Персонажи лучше раскрыты? да нескольких тут вообще нет.
Шрам вообще никак над собой не вырос месть да и только.
Вселенная первого алхимика крохотная и убогая(
А эти нафиг никому ненужные серии (филлеры) про их скитания на острове
Это может быть интересно только для тех кто вообще ничего не знает про Робинзона Крузо, причем в первом алхимике с избиением детей, и едва Элрик поднимает нож как его противник тупо уходит
. про 13/в гараж, про поиск девушки для Хавока.
Сюжет тоже никак не зацепил по сравнению с братством, здесь почти нет никаких хитросплетений.
Оно и понятно ведь братство создавалось по манге, а это наспех слепленное чёрти что.
Концовка алхимика просто ужасна, открытый конец это ВСЕГДА кал, а здесь он именно такой
Апостол Ками-ниисамы
@Rouwer, Окей, понял, а что на счет вот @этого, ?
.
Чёрт побери, да в ФМА во второй половине сериала кол-во философских размышлений было просто запредельным.
И всё в тему. Многие диалоги можно на цитаты разбирать
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть