Комментарий #5354120

Dr. GK
@S John,
Я сам не вижу фундаментальных проблем в социальном деление общества.
Вы не обязательно должны выступать против социального расслоения открыто. Если просто реализовать гуманистические ценности на практике, то у нас уже будет ограничиваться определённые проявления иерархии. Например, начальнику будет запрещено физически наказывать подчинённых. Я уже не говорю, о полном запрете рабства!
Значит это скрытые левые
Может мы просто разные вещи подразумеваем под этим словом? Я под социальный дарвинизмом подразумеваю перенесение идей Дарвина о естественном отборе на человеческое общество. На практике это выражается, например, в умерщвлении инвалидов в Нацистской Германии. Понятное дело, что подавляющие большинство людей правых взглядов это не поддерживают. Да, и вообще деление на правых и левых возникло ещё во время Французской революции, задолго до появления социал-дарвинизма. К тому же в такой трактовке, получается, что монархисты, консерваторы, националисты, традиционалисты вообще не правые!
Это никакого практического отношения к правым и левым не имеет.
Почему же? К этому сводится большинство определений правых и левых в философских словарях. И даже риторика и практика этому соответствует. Например, правые выступают за рыночную экономику, где всегда есть рабочий и работодатель, то есть на лицо иерархия. Многие левые же выступают за плановую экономику (или за рыночную, но с большим гос. сектором), где фактически все будут работать на государство, то есть на лицо стремление к равенству.
Американская революция была ортодоксально правой, однако осуществлялась под флагом устранения неравенства.
Почему же? По моему, это однозначно левая революция, потому что направлена она была на борьбу угнетённых колоний против угнетающей их метрополии. Другое дело, что государство, которое возникло в результате этой революции было преимущественно правым, хотя и с большими вкраплениями левой идеологии и практики.
Ответы
S John
S John#
у нас уже будет ограничиваться определённые проявления иерархии
Вопрос вообще так не ставится. У нас может быть левая иерархия, где будет именно так, как вы говорите или правая иерархия, где евреев будут перерабатывать на мыло.
Я под социальный дарвинизмом подразумеваю перенесение идей Дарвина о естественном отборе на человеческое общество.
Аналогично.

деление на правых и левых возникло ещё во время Французской революции, задолго до появления социал-дарвинизма
Задолго до появления Дарвина.) Это так. Однако Гоббс жил еще раньше. Тем более, что любой дарвинизм в преломлении массового сознания вырождается в вульгарный, то есть появление самого Дарвина ничего не добавило.

Что касается истории на правых и левых, то нужно принимать в расчет, что в той конкретной ситуации отождествление левые=прогресс было основано на требовании конкретных изменений, а не на общей философской идее. Если говорить о моей близости к левому движению, то я левый 21 века, а не 19-ого.
S John
S John#
К тому же в такой трактовке, получается, что монархисты, консерваторы, националисты, традиционалисты вообще не правые!
В современной практике общественных движений очень даже получается, судя по их откровениям.

Например, правые выступают за рыночную экономику, где всегда есть рабочий и работодатель, то есть на лицо иерархия.
А в картинах коммунистического будущего всегда есть начальник и подчиненный. Я уже даже не говорю про 70 летний опыт. Принципиальным является не собственно деление, а фундаментальные основы отношения к низшим по рангу.

[Американская революция] По моему, это однозначно левая революция
Однако по странной причине (если "левой" называть устранение сословного общества) ее в первую очередь поддержали Франция Людовика XVI и царская Россия. Можно назвать их идиотами, конечно. Но я предполагаю, что они гораздо лучше разбирались в современных им событиях, чем мы.
madbear
madbear#
Например, правые выступают за рыночную экономику, где всегда есть рабочий и работодатель, то есть на лицо иерархия.
В рыночной экономике есть контрактные отношения, и в любой форме хозяйственной деятельности, кроме внутрисемейной, всегда есть деление на принципалов и агентов. Например, в современном мире большинство государств хотя бы декларирует, что являются агентами, а население - принципалами, на которых государство работает. Но у двух сторон отношений есть свои преимущества, так никакой работодатель не обладает полной информацией о том, что делает работник и придумывает способы повышения отдачи от работника, и современные контрактные отношения ему более выгодны чем рабство при большинстве типов работ. :strange2:

Задолго до появления Дарвина.) Это так. Однако Гоббс жил еще раньше. Тем более, что любой дарвинизм в преломлении массового сознания вырождается в вульгарный, то есть появление самого Дарвина ничего не добавило.
Ну Гоббс считал, что люди меняют свою возможность убивать других людей, на право не быть убитым.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть