Комментарий #5766825

Tiho17
@Faulkner, я уже говорил ранее, что можно обозревать произведения с разных точек зрения. Для этого берётся система оценки (коих десятки, если не сотни), и разбирается с её позиции произведение. К примеру, я видел анализы фильмов с позиции психоанализа, и есть исчезающий жанр марксистского анализа произведений (даже среди аниме).

Но мы с Святым Духом всё-таки говорили об анализе, как о разбиении произведения на составляющие и анализе качества каждого элемента, с рассказом об отсылках, вдохновении автора, что откуда пришло и почему оно работает, реализуюсь подобным образом именно в этом контексте. Такой обзор не требует специализированных и специфичных знаний, а лишь длительной подготовки и сильного углубления в материал. Поэтому я и привёл эту статью из ВК.

А для объективности просто необходимо не руководствоваться личными эмоциями и впечатлениями и очень хорошо разбираться в теме (хотя это не гарантирует что в анализе не будет ошибок в выводах из за пробелов в твоих знаниях потому что пробелы в знаниях есть у всех и от них не избавиться, вобщем то это и вносит в анализы долю субъективности)


Я не думаю, что в принципе возможно сделать нечто, что подходило бы под ваше понимание объективности, потому что даже если бы ты был сверхчеловеком, то безошибочность твоего анализа должна была бы предполагать не только и не столько объём информации, которым ты оперируешь, как владением некой идеальной истиной о том, как что-то должно быть сделано. То есть даже точные науки имеют конвенциальную, а не объективную форму, поэтому понять как должна выглядеть объективность при первичности разума сейчас решительно невозможно.
Всё-таки то, как наш мозг интерпретирует реальность может бесконечно отличаться от самой реальности, если такая вообще имеет место быть.
Я понимаю объективный анализ (как и автор статьи) как почему то или иное произведение хорошо или плохо сделано, не обращая внимание на то, понравилось ли оно тебе или нет, используя оценку, которая превалирует в данной культурной среде.
К примеру: Меланхолия Харухи Судзумии, Ходячий Замок и Твой Имя - это объективно хорошие произведения, которые мне не нравятся.
Или Re:Zero, Mirai Nikki и второй сезон SAO - объективно плохие аниме, но они мне нравятся.

Насчёт того, что кино сложнее и т.д. я не согласен, потому что мы просто не вправе считать, что лучше или хуже, это выбирает масса людей. Если им нравится аниме и оно оказывает на них большое влияние (вплоть до изменения жизни отдельных людей), то это значит, что влияние аниме стоит анализа и оно достаточно сложно.

Я еще хотел уточнить, а что подразумевается под анализом и сопоставление фактов реальности и анализом и деконструкции художественного произведения. А то я чет не понял до конца

Мунлайтер в том видео искал факты и мнения, сопоставлял их, проверял и складывал из этого своё отношение к конфликту.
То есть в таком случае можно обратиться к реальности и реально произошедшим событиями (выписки из суда, например), и сравнить их с высказываниями людей, тем самым отыскать ложь или правду в высказываниях.

Можно ли применить это же к аниме? Нет конечно (хотя на Навального от мира аниме, который раскрывает коррупционные скандалы и схемы мошенничества, инструментами которых являются манипулирование ожиданием зрителя и использованием одних и тех же троп и технических приёмов - я бы на это посмотрел.::)

Анализ худ. произведения и конфликта требуют разных подходов, вот и всё.
Ответы
Holy Ghost
Holy Ghost#
@Faulkner, ты слишком высокого мнения об интеллекте и добросовестности людей. Обзоры на хорошие и плохие делить нужно. Потому что пока одни всерьёз разбираются в теме и реально анализируют работы, другие предпочитают заниматься откровенным популизмом и срать людям в уши.
Недавний конфликт Соколова с Культасом тому яркий пример. Это не просто срач двух блогеров. Не, тут полноценное противостояние двух идеологий, одно из проявлений которого мы наблюдали на ютубе. А не возникнуть его не могло. В наше время дико распространился нигилизм. Ну дали детишкам право высраться высказаться, вот они и буянят. "Нитакиекакфсе", угу. В итоге слушают не того, кто говорит правду, а того кто складно врёт. Потому
отзыв хороший, но тем не менее необъективный, хоть автор и считает, что написал идеальную рецензию
звучит странно. Хотя если речь идёт про отзыв, то окей. Но вот выдавать отзыв за аналитическую работу - мракобесие, которое стоит сделать наказуемым. А уж тем более оценивать красоту высказывания во вред фактам точно нельзя. Это банально нездорово.

И да
мы с Святым Духом всё-таки говорили
Обожаю свой никнейм.
Faulkner
Faulkner#
@Tiho17, спасибо за подробный ответ, интересно почитать и обсудить.
К примеру, я видел анализы фильмов с позиции психоанализа, и есть исчезающий жанр марксистского анализа произведений (даже среди аниме)
Это насколько я понимаю, достаточно сомнительные подходы в том плане, что многим они не нравятся. Психоанализ вещь околофантастичная, а марксисткий подход к искусству вообще пропагандистский, я читал пару работ об искусстве времен советского союза, там все пытаются подстроить под критику монорелигии. и тем не менее почитать их было интересно. А твою позицию насчет таких подходов можно узнать? хотя бы кратко
Но мы с Святым Духом всё-таки говорили об анализе, как о разбиении произведения на составляющие и анализе качества каждого элемента, с рассказом об отсылках, вдохновении автора, что откуда пришло и почему оно работает, реализуюсь подобным образом именно в этом контексте
я опять-таки ничего против не имею (и я хочу чтоб ты понимал, что я человек сдержанный, потому не отношусь ни к чему как то слишком негативно или отрицательно, а то я устану это повторять миллион раз после каждого предложения). Только у меня возникает непонимание того, как именно разбивать произведение. Когда люди делят в своих отзывах на разделы "тут я оценю сюжет", "тут анимацию", "тут юмор", а "тут музыку" они как будто игнорируют работу режиссера, задача которого все скомпилировать вместе в цельную картину.

А почему какие то приемы работают, в искусстве вполне себе изучается. Я уже советовал недавно другим уважаемым пользователям шикимори, вот и вам посоветую. Есть такая штука "мономиф", это традиционный миф, который людей как бы трогает за живое с древности. Еще есть книги "7 универсальных сюжетов" и "36 драматических ситуаций" в первом перечисляются все сюжетные структуры литературы, в которых есть наиболее острые и душещипательные для нас, читателей, темы (опять же идет из античных мифов и вплоть до классической литературы), а во второй автор попытался описать вообще все самые будоражащие темы (недавно слышал такую фразу "читателей всегда цепляют такие темы, как секс, деньги, смерть и власть")
Я не думаю, что в принципе возможно сделать нечто, что подходило бы под ваше понимание объективности, потому что даже если бы ты был сверхчеловеком, то безошибочность твоего анализа должна была бы предполагать не только и не столько объём информации, которым ты оперируешь, как владением некой идеальной истиной о том, как что-то должно быть сделано. То есть даже точные науки имеют конвенциальную, а не объективную форму, поэтому понять как должна выглядеть объективность при первичности разума сейчас решительно невозможно.
Всё-таки то, как наш мозг интерпретирует реальность может бесконечно отличаться от самой реальности, если такая вообще имеет место быть.
Я понимаю объективный анализ (как и автор статьи) как почему то или иное произведение хорошо или плохо сделано, не обращая внимание на то, понравилось ли оно тебе или нет, используя оценку, которая превалирует в данной культурной среде.
К примеру: Меланхолия Харухи Судзумии, Ходячий Замок и Твой Имя - это объективно хорошие произведения, которые мне не нравятся.
Или Re:Zero, Mirai Nikki и второй сезон SAO - объективно плохие аниме, но они мне нравятся.
Ну это не совсем мое представление и я не ставлю жесткие рамки. Я не считаю, что доля субъективности, вызванная пробелами в знаниях, сделает всю статью необъективной в целом, так что соответствовать этим критериям уж точно не невозможно. Любая научная статья же соответствует. :-D

И наши представления точно сходятся в том плане, что в анализе определяется, "как что-то должно быть сделано". Как я и написал, автор анализа сам выбирает, с точки зрения чего рассматривать и к чему он желает прийти. На примерах опять же исторического (подход, который мне к слову не близок) и художественного (а этот уже близок) анализов. Если первый может поставить перед собой, например, вопрос "привело ли это произведение к развитию нового течения в искусстве?" и после муторных исследований дать ответ, насколько оно повлияло на формирование нового течения, и от ответа может уже сложиться мнение, хорошее это произведение или плохое с точки зрения истории, в зависимости от того, насколько оно стало важным в развитии искусства. То во втором, например, "повлиял ли этот художественный прием на лучшее раскрытие основной темы?", а дальше по аналогии с первым. Примеры опять же условные, потому что даже у этих двух подходов могут быть ответвления, ведь, например, с точки зрения истории произведению можно задать кучу несвязанных друг с другом вопросов "как книга повлияла на народ" "как книга повлияла на власть" "как книга привела к восстанию", просто от балды накидал. Более привычно и просто нам задавать вопросы "насколько фильм оригинален в своем жанре", а дальше уже в своем анализе сравнивать с другими представителями жанра, и если он сильно отличается от других, значит с точки зрения оригинальности в сравнении с другими жанрами фильм хороший.

Я не смотрел меланхолию харухи судзумии, твое имя, мирай ники и сао2. По поводу ре зеро возник вопрос. собственно, почему оно плохое? мне тоже нравится, но дело опять же не в этом. с точки зрения режиссуры ре зеро сделано не то чтобы хорошо, но лучше большинства аниме что я смотрел. Может у меня опыт не такой большой, но со многими высокооцененными и популярными тайтлами я знаком, и большая часть из них почти не режиссировалась (насколько я могу себе представить, туда ставили ремесленника, который просто должен был всеми силами уложить сериал в бюджет и сроки, ни о каком творчестве с его стороны речи и не идет), так что ре зеро особо и не с чем сравнить и некого ему противопоставить за редким исключением.
Насчёт того, что кино сложнее и т.д. я не согласен, потому что мы просто не вправе считать, что лучше или хуже, это выбирает масса людей. Если им нравится аниме и оно оказывает на них большое влияние (вплоть до изменения жизни отдельных людей), то это значит, что влияние аниме стоит анализа и оно достаточно сложно.
Я не считаю кино в целом лучше, чем аниме в целом. Просто в индустрии кино есть отдельно взятые фильмы, которые я мог бы назвать великими, а в аниме индустрии, по крайней мере сериальной, нет ни одного такого аниме. Если кому то нравится аниме (какое угодно, пусть для примера будет сао) и оно оказывает на него влияние, то я рад за этого человека, ведь он может получать искреннее удовольствие от чего-то, но такой момент не заставит меня считать что сао очень сложное аниме которое необходимо проанализировать. Могу привести обратный пример: произведения которые мало кто читает и которые ничью жизнь не изменили, куча философских эссе, например об атомистике, подходят под это определение. Это просто более узконаправленные вещи, при этом там поднимаются очень сложные темы. Мне кажется, в конечном счете бремя выбора, что разбирать, лежит на людях, которые этим занимаются. Но я бы лично не стал пытаться взяться за разбор Стивен юниверс или Адвенчур тайм (мне он больше нравится), потому что там нет какого-то новаторского повествования или сложных моралистских тем.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть