Комментарий #5767664

Tiho17
А твою позицию насчет таких подходов можно узнать? хотя бы кратко

Подход может быть любым, главное, чтобы анализ давал пищу для размышления и мотивировал тебя двигаться в сторону использованного подхода. Насчёт пропаганды: каждый подход пропагандирует сам себя и идеи, которые лежат в его основе.
Я лично не считаю пропаганду чем-то ужасным или даже плохим. Или хорошим. Скорее, пропаганда - это обязательный инструмент регулировки общественного мнения. При этом его используют абсолютно все и всегда.
Придерживаюсь определения из Советской Энциклопедии: "ПРОПАГАНДА
(лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности."
Поэтому не то чтобы марксистский подход был чем-то хуже, чем другие, потому что в нём есть пропаганда.
Просто некоторая пропаганда нам нравится, некоторая нет, некоторая явно и объективно вредит (фашистская, религиозная), а некоторая нет.

Может у меня опыт не такой большой, но со многими высокооцененными и популярными тайтлами я знаком,

И не знаком с Харухи? А Технолайз, Агента Паранойи, Союз Серокрылых и Серийные Эксперименты Лейн смотрел?
Это классика, это знать надо)

По поводу ре зеро возник вопрос. собственно, почему оно плохое?
Мунлайтер хорошо высказался о Зеро:
www.youtube.com

Ещё хочу добавить, что финальное сражение с белым китом было просто до смешного плохим.
В Зеро есть очень хорошие сцены, но они одиночны, будто бы сделаны какими-то совсем другими людьми. А есть концовка 15 серии... не знаю, как это у них получилось, но я впервые по-настоящему плакал над сценой в аниме. А "Elegy for Rem" до сих пор мой любимый ост.
Ну и есть сцена, где Субару через абсурдные манипуляции попадает в Замок к Эмилии, и там на всеуслышание объявляет себя её рыцарем, а затем выставляет себя и Эмилию посмешищами. Зачем, для чего, почему.
Или когда к воровке в руки случайно попадается амулет Эмилии, он загорается, это случайно замечает Главный Мечник и понимает, что она тоже претендент на престол. Опять же - зачем было вот так это делать? Иногда кажется, что автор ранобэ просто временами цеплял листки с максимально нелогичными и глупыми идеями, и кидал вслепую дротики в них.


Когда люди делят в своих отзывах на разделы "тут я оценю сюжет", "тут анимацию", "тут юмор", а "тут музыку" они как будто игнорируют работу режиссера, задача которого все скомпилировать вместе в цельную картину.

Помню, автор канала AgnamoN в "Искусстве опенинга" говорил, что "анимация и музыка должны работать вместе, чтобы образовать хороший опенинг."
Тут то же самое. Каждый элемент в отдельности может быть хорош, но вместе это может просто не работать.
И бывают обратные ситуации. С Андертейлом, к примеру. по отдельности элементы ничего особенного из себя не представляют, но вот вместе превращаются в нечто прекрасное, в целый новый мир.
Так что согласен - не только нужно анализировать каждый элемент, сколько то, как они работают вместе, что из них получается.



Просто в индустрии кино есть отдельно взятые фильмы, которые я мог бы назвать великими, а в аниме индустрии, по крайней мере сериальной, нет ни одного такого аниме.

Я мог бы с тобой поспорить, но если ты не смотрел Харухи, то, скорее всего, не смотрел много признанных лучших аниме. Не самых популярных или с самыми большими оценками, а тех, которые влияли и продолжают влиять на аниме-культуру. Взять тот же самый "Добро пожаловать в NHK", "Исчезновение Харухи Судзумии", "5 сантиметров в секунду", "Укрась прощальное утро цветами обещаний" - много таких.

Проблема в том, что практически ни у кого из них нет таких бюджетов, как у даже среднего кинофильма, вот и выходят они далеко не такими технически качественными, как могли бы. А ведь качество нередко является один из главных критериев при оценке произведения. Взять тот же Интерстеллар - сократи ему бюджет, и никакого интерстеллара уже не получится.
В аниме есть великие вещи, но оценивать их как фильмы нельзя - не доросла ещё индустрия до таких бюджетов.

Любое произведение будет сложным и глубоким, если автор через него попытается донести свои идеи и мысли, чувства и личный опыт. Аниме это или кино - это практически тот же способ донесения информации до зрителя.
Отличаются от этого всего только философские книги, которым художественными приёмами не нужно пользовать - те стараются просто доставить сухую и нередко малосвязанную идею до читателя с помощью довольно сложного, нередко одним им понятным языка ("Наука Логики", "Критика Чистого Разума").

Думается мне, что кроме специфики работы (живые актёры/рисованные персонажи) и бюджетов, кинематограф ничем от аниме не отличается.
Ответы
Faulkner
Faulkner#
@Tiho17, насчет пропаганды ты довольно точно и умно выразился. Но то, насколько хорошо фильм пропагандирует советскую идеологию, не является показателем того, насколько этот фильм понравится зрителям (а жаль :lol:), потому такой подход кажется больше не про кино, а про политику. Хоть мне и было интересно почитать такие работы, повторюсь.
И не знаком с Харухи? А Технолайз, Агента Паранойи, Союз Серокрылых и Серийные Эксперименты Лейн смотрел?
Харухи знаю, о технолайзе и лейн тоже слышал, а вот с агентом паранойи и союзом серокрылых не знаком абсолютно. Сначала подумал, что ты меня оскорбляешь на анимешном. Надо, конечно, смотреть, чтоб судить, но не уверен, что увижу что-то сверхъестественное. Если ты прямо настоятельно-настоятельно их рекомендуешь, то я запишу в списочек. Ну и можешь еще что-нибудь посоветовать, только самое лучшее, что ты знаешь, пожалуйста.
Не самых популярных или с самыми большими оценками
Мне казалось, что очень высокая оценка -- то же самое, что и признания. Как ты относишься к Вратам Штейна, Стальному алхимику, Гинтаме? Разве это не одни из важнейших аниме-сериалов?
Взять тот же самый "Добро пожаловать в NHK", "Исчезновение Харухи Судзумии", "5 сантиметров в секунду", "Укрась прощальное утро цветами обещаний" - много таких.
Тут уже все тайтлы хорошо знаю, хоть не смотрел и не планировал. Но, по крайней мере, два последних тайтла по моим представлениям обычные слезовыжималки. Я не говорю, что они плохие. Думаю, там и режиссура, и анимация приятны, но назвать мелодраму великим произведением у меня язык не повернется, ни в случае с кино, ни в случае с аниме. Гипотетически исключение может быть, но пока, по моему опыту, только гипотетически. И не жульничай, мы говорим о сериалах (ну или я говорю, но аниме-фильмы обсуждать не особо хочу, потому что большинство из них я смотрел очень давно, и либо не помню, либо смотрел даже не полностью).
Проблема в том, что практически ни у кого из них нет таких бюджетов, как у даже среднего кинофильма, вот и выходят они далеко не такими технически качественными, как могли бы. А ведь качество нередко является один из главных критериев при оценке произведения. Взять тот же Интерстеллар - сократи ему бюджет, и никакого интерстеллара уже не получится.
В аниме есть великие вещи, но оценивать их как фильмы нельзя - не доросла ещё индустрия до таких бюджетов.
Бюджеты в аниме реально печальные. Мне, кстати, не нравится видеть претензии к анимации каждого первого тайтла -- неужели люди не понимать, насколько копеечные туда деньги вкладываются? Но говоря о фильмах, я тоже не подразумевал тентполы и блокбастеры. И Интерстеллар я не называю великим фильмом и, честно говоря, не видел, чтоб кто-то из моего окружения его таковым считал.

Я еще раз уточню, что проблема не в формате. Я не считаю, что аниме -- плохой формат, а кино -- хороший. Просто из мною просмотренного аниме (а ты уже выразил сомнения по поводу того, что моего опыта просмотра аниме достаточно) не было таких сериалов, которые я мог бы назвать великими. В то время в кинематографе подобное есть. Мое предположение, почему ситуация именно такая: аниме-сериалы полностью коммерциализированный продукт, потому разойтись по полной авторам редко когда удается, в то время как в кино с середины прошлого века процветает авторство, и некоторые авторские проекты даже безвозмездно могут получить огромный бюджет во имя искусства! В случае кино я не веду речь о всяких боевиках про инопришеленцев и супергероев, которые сшиваются тяп-ляп на ходу (там даже переснимают сцены в соответствии с желаниями зрителей, увидевших сырую версию фильма на предпросмотре) -- я от такого плююсь дико.
нередко одним им понятным языка ("Наука Логики", "Критика Чистого Разума").
:ololo: Есть и философско-художественная литература, там тоже типа сюжет, типа персонажи, типа диалоги, но читать это все невыносимо.

Про ре зеро не ответил. Надо смотреть видос же, а он 40 минут длится :-o Когда я смогу досмотреть его, я пойму, почему ты его называешь плохим? Потому что если твоя позиция не совпадает со сказанным в ролике, то время впустую. И вообще, интересно обсудить какое-то конкретное аниме, а не писать об индустрии в целом.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть