@Tiho17, насчет пропаганды ты довольно точно и умно выразился. Но то, насколько хорошо фильм пропагандирует советскую идеологию, не является показателем того, насколько этот фильм понравится зрителям (а жаль ), потому такой подход кажется больше не про кино, а про политику. Хоть мне и было интересно почитать такие работы, повторюсь.
И не знаком с Харухи? А Технолайз, Агента Паранойи, Союз Серокрылых и Серийные Эксперименты Лейн смотрел?
Харухи знаю, о технолайзе и лейн тоже слышал, а вот с агентом паранойи и союзом серокрылых не знаком абсолютно. Сначала подумал, что ты меня оскорбляешь на анимешном. Надо, конечно, смотреть, чтоб судить, но не уверен, что увижу что-то сверхъестественное. Если ты прямо настоятельно-настоятельно их рекомендуешь, то я запишу в списочек. Ну и можешь еще что-нибудь посоветовать, только самое лучшее, что ты знаешь, пожалуйста.
Не самых популярных или с самыми большими оценками
Мне казалось, что очень высокая оценка -- то же самое, что и признания. Как ты относишься к Вратам Штейна, Стальному алхимику, Гинтаме? Разве это не одни из важнейших аниме-сериалов?
Взять тот же самый "Добро пожаловать в NHK", "Исчезновение Харухи Судзумии", "5 сантиметров в секунду", "Укрась прощальное утро цветами обещаний" - много таких.
Тут уже все тайтлы хорошо знаю, хоть не смотрел и не планировал. Но, по крайней мере, два последних тайтла по моим представлениям обычные слезовыжималки. Я не говорю, что они плохие. Думаю, там и режиссура, и анимация приятны, но назвать мелодраму великим произведением у меня язык не повернется, ни в случае с кино, ни в случае с аниме. Гипотетически исключение может быть, но пока, по моему опыту, только гипотетически. И не жульничай, мы говорим о сериалах (ну или я говорю, но аниме-фильмы обсуждать не особо хочу, потому что большинство из них я смотрел очень давно, и либо не помню, либо смотрел даже не полностью).
Проблема в том, что практически ни у кого из них нет таких бюджетов, как у даже среднего кинофильма, вот и выходят они далеко не такими технически качественными, как могли бы. А ведь качество нередко является один из главных критериев при оценке произведения. Взять тот же Интерстеллар - сократи ему бюджет, и никакого интерстеллара уже не получится. В аниме есть великие вещи, но оценивать их как фильмы нельзя - не доросла ещё индустрия до таких бюджетов.
Бюджеты в аниме реально печальные. Мне, кстати, не нравится видеть претензии к анимации каждого первого тайтла -- неужели люди не понимать, насколько копеечные туда деньги вкладываются? Но говоря о фильмах, я тоже не подразумевал тентполы и блокбастеры. И Интерстеллар я не называю великим фильмом и, честно говоря, не видел, чтоб кто-то из моего окружения его таковым считал.
Я еще раз уточню, что проблема не в формате. Я не считаю, что аниме -- плохой формат, а кино -- хороший. Просто из мною просмотренного аниме (а ты уже выразил сомнения по поводу того, что моего опыта просмотра аниме достаточно) не было таких сериалов, которые я мог бы назвать великими. В то время в кинематографе подобное есть. Мое предположение, почему ситуация именно такая: аниме-сериалы полностью коммерциализированный продукт, потому разойтись по полной авторам редко когда удается, в то время как в кино с середины прошлого века процветает авторство, и некоторые авторские проекты даже безвозмездно могут получить огромный бюджет во имя искусства! В случае кино я не веду речь о всяких боевиках про инопришеленцев и супергероев, которые сшиваются тяп-ляп на ходу (там даже переснимают сцены в соответствии с желаниями зрителей, увидевших сырую версию фильма на предпросмотре) -- я от такого плююсь дико.
нередко одним им понятным языка ("Наука Логики", "Критика Чистого Разума").
Есть и философско-художественная литература, там тоже типа сюжет, типа персонажи, типа диалоги, но читать это все невыносимо.
Про ре зеро не ответил. Надо смотреть видос же, а он 40 минут длится Когда я смогу досмотреть его, я пойму, почему ты его называешь плохим? Потому что если твоя позиция не совпадает со сказанным в ролике, то время впустую. И вообще, интересно обсудить какое-то конкретное аниме, а не писать об индустрии в целом.
Ну и можешь еще что-нибудь посоветовать, только самое лучшее, что ты знаешь, пожалуйста.
Тут сложно советовать. Смотря что кому нравится. Допустим, есть Сатоси Кон (Агент Паранойи, Паприка, Истинная Грусть, Тысячелетняя Актриса) - психодел, многослойность и странный стиль. Есть Макото Синкай (5 сантиметров в секунду, Твоё Имя, Сад Изящных Слов, Она и Её Кот) с его сверханимированными облаками, сладко-горькими историями о подростковой любви и очень интересным, почти реалистичным стилем рисовки задников. Есть Тацуя Оиси (Серии Моногатари, Пани Пони Дэш, Прощай, унылый учитель и Мария Холик), который отличается импрессионистским и довольно позитивным взглядом на анимацию. Все они слишком разные, но одинаково прекрасны. Если говорить про качество, то лучше читать мангу-оригинал, на самом деле Посоветовать могу Bakemonogatari, Код Гиасса, No Game No Life, Madoka Magica, Звучи, Эуфониум!, Созданный в Бездне, Из Нового Света, Gakkougurashi!, Школа Мертвецов, обещанный Неверленд, Иная, Оверлорд, если гаерминки, то Date a Live, DxD, Кошечка из Сакурасо. Что называется, на выбор. За каждым из этих тайтлов тянется след из подражателей (кроме Неверленда).
Мне казалось, что очень высокая оценка -- то же самое, что и признания. Как ты относишься к Вратам Штейна, Стальному алхимику, Гинтаме? Разве это не одни из важнейших аниме-сериалов?
Важные, конечно, хотя, странный выбор. Обычно, говоря про важные аниме, упоминают Ван-Пис, Блич, Еву, Наруто, Драгон Болл, такое всё.
Мое предположение, почему ситуация именно такая: аниме-сериалы полностью коммерциализированный продукт, потому разойтись по полной авторам редко когда удается, в то время как в кино с середины прошлого века процветает авторство, и некоторые авторские проекты даже безвозмездно могут получить огромный бюджет во имя искусства!
согласен, но только с проходными сериалами это можно связать. Те же Моногатари, Из Нового Света, Sugar Life, Обещанные Неверленд нельзя назвать коммерциализированными. Могу добавить только, что когда фильмы снимает весь мир, аниме же занимается только Япония (всерьёз), да и аниме до сих пор воспринимают как несерьёзный вид искусства, как мультики для детей. То есть идти в кино более прибыльно, проще и солидно.
Надо бы сериал пересмотреть, а то я его уже не так хорошо помню Но в нём есть довольно фундаментальные проблемы: шаблонное попаданчество абсолютно шаблонным путём в абсолютно шаблонный мир с нулевым ворлдбилдингом; у героя есть автосейвы, но он этим почти никак не пользуется (только в благородных целях, и то пару раз), он влюбился в девушку, которая просто протянула ему руку помощи, да так влюбился, что теперь готов стать её личным карманным рабом. Опять же - было ли этому основание? Нет. Они только встретились, и причины любви Субару зритель должен додумывать сам. Есть арка, где Субару кучу времени просто одинаково умирает и просыпается в поместье, делая то же самое, что и до смерти, и так раза четыре. Это долго, это скучно, это можно сократить. Большинство сцен Субару с Эмилией: если любовь Рем можно почувствовать к Субару, то Эмилия больше похожа на человека с болезнью Аспергера, которая вообще не понимает что происходит, да и ей всё равно, по большей части. Она не понимает ни любви Субару, ни проблем Субару, ни Рем, ни то, что клоун-хозяин поместья её банально использует; ну или ей просто всё равно, что не позволяет развить её как персонажа.
Если ГГ так сильно хочет сокровища (Эмилию), что даже отвергает то, что уже идёт к нему в руки (Рем), то сокровища должны того стоить, но вот развитие Эмилии как персонажа... наверное, произойдёт, когда-нибудь. Но пока что она объект беспричинных воздыханий ГГ, что довольно раздражает. Магия. Систему магии построить не трудно, интегрировать магию в мир (или построить мир, основанный на данной системе магии) тоже не так трудно (тот же Аватар), но магия в Зеро есть только по той причине, что это фентези, а в фентези должна быть магия. Можно ведь было уделить пять минут здесь, да пять минут там на обучение ГГ и параллельное объяснение тому, как магия здесь работает, и почему она такая классная. Сам ГГ. Ничему не учится (хотя это первое, что ты должен сделать, попав в другой мир - выучить главные навыки для жизни и устройство мира), была попытка с дворецким научиться фехтовать, но это никуда не пошло. Не исследует мир. Не сомневаюсь, что в мире Зеро есть куча гильдий и своих особенностей, которые помогли бы Субару в дальнейшем (узнать о ведьме что-нибудь например). Ещё у него под боком есть лоля с гиперпространственной библиотекой, а ему опять же плевать. То есть не плевать на сам факт наличия проклятья, но снимать или хотя бы изучить он его не спешит. О ГГ, его семье, привычках, любимых и нелюбимых вещах, то есть о нём самом мы практически ничего не знаем. Это стандартная практика в Исикаях - сделать попаданца словно героем игры, чтобы зритель ассоциировал себя с ним и вместе исследовал мир. Это избавляет от необходимости прививать попаданцу личность, в которую можно поверить.
У Зеро всё те же проблемы, которые актуальны для всех Исикаев, но в нём есть хороший дизайн, интересный приём с ненужности главгероя этому миру, и действительно хорошие сценарные моменты. А в общем это тот же плохеньких Исикай, как и все остальные.
А, был ещё фильм Ре:Зеро. Снежные воспоминания, или как-то так. Абсолютный филлер, вроде какой-нибудь серии на пляже. Фильм по идее призван раскрыть персонажей чуть больше (и он это делает в двух моментах: Рам боится холода, и у Рам, возможно, какие-то нездоровые связи с клоуном-хозяином поместья. Правда, это было известно ещё с сериала, но здесь немного углубили), но во время просмотра я всё ждал, когда уже наконец покажут товар, который собрались продавать с помощью этого фильма, уж очень это было похоже на рекламу чего-нибудь. Обогревателей, допустим.
Мне казалось, что очень высокая оценка -- то же самое, что и признания. Как ты относишься к Вратам Штейна, Стальному алхимику, Гинтаме? Разве это не одни из важнейших аниме-сериалов?
Здесь все не так просто. Оценка - всего лишь мнение пользователей сайта MyAnimeList, и не более. Да, их достаточно много, но, во-первых, популярность - совершенно не показатель важности для аниме индустрии, как мне кажется, а во-вторых, подавляющее большинство пользователей MAL - американцы. Вообще, от сайта к сайту рейтинги сильно отличаются, а в, собственнно, японских топах оценки находятся за гранью понимания западного зрителя. Точно также оценки американцев могут быть не очень понятны русскоязычному зрителю в силу культурных и многих других различий.
Но есть еще один важный фактор. Оценки со временем имеют тенденцию падать, поэтому тайтлы, которые когда-то были в топе, вытесняются оттуда более новыми. Мою гипотезу очень легко проверить, достаточно пролистать первые 25 аниме в топе шики по рейтингу (ни для кого не секрет, что рейтинг шики берется с mal). Среди них будет лишь 1 тайтл моложе 2000 года, Галактические герои. Но там будут Kimetsu и Винланд, важнейшие тайтлы для аниме индустрии))))
А теперь, внимание, сейчас будет магия. Идем на mal и смотрим, например, рейтинг Героев: А затем рейтинг Формы голоса: Обращаем внимание на кол-во оценивших. Разница в 14 раз! О каком объективном сравнении рейтингов может идти речь, если первый тайтл у всех на слуху, но почти никто его не смотрел, а второй просмотрен каждым школьником, только начавшим интересоваться аниме?
Еще одна интересная деталь - рейтинги имеют свойство расщепляться. Множество моих друзей, посмотрев великолепный FMA:B, сказали, что оценили на 10 только потому, что все остальные сделали также. С другой стороны, пусть, допустим, существует некий сферический в вакууме важный тайтл Осаму Дэдзаки, и его посмотрят только те, кто обладает некоторой дополнительной информацией. Вполне вероятно, что посмотревшие будут объективны в своей оценке (в силу опыта и наличия дополнительной информации, ну и тайтл будет, скорее всего, скучноват, скажем прямо), и поставят ему, например 7. Такой сферический тайтл никогда не получит высокий рейтинг, несмотря на его очевидную важность.
Поэтому, с вашего позволения, я порекомендую подкреплять свои знания об аниме посредством чтения дополнительной литературы. И тогда смотреть аниме будет гораздо веселее!
@Tiho17, насчет пропаганды ты довольно точно и умно выразился. Но то, насколько хорошо фильм пропагандирует советскую идеологию, не является показателем того, насколько этот фильм понравится зрителям (а жальВ аниме есть великие вещи, но оценивать их как фильмы нельзя - не доросла ещё индустрия до таких бюджетов.
Я еще раз уточню, что проблема не в формате. Я не считаю, что аниме -- плохой формат, а кино -- хороший. Просто из мною просмотренного аниме (а ты уже выразил сомнения по поводу того, что моего опыта просмотра аниме достаточно) не было таких сериалов, которые я мог бы назвать великими. В то время в кинематографе подобное есть. Мое предположение, почему ситуация именно такая: аниме-сериалы полностью коммерциализированный продукт, потому разойтись по полной авторам редко когда удается, в то время как в кино с середины прошлого века процветает авторство, и некоторые авторские проекты даже безвозмездно могут получить огромный бюджет во имя искусства! В случае кино я не веду речь о всяких боевиках про инопришеленцев и супергероев, которые сшиваются тяп-ляп на ходу (там даже переснимают сцены в соответствии с желаниями зрителей, увидевших сырую версию фильма на предпросмотре) -- я от такого плююсь дико.
Про ре зеро не ответил. Надо смотреть видос же, а он 40 минут длится
@Tiho17,@SergejVolkov