К примеру, я видел анализы фильмов с позиции психоанализа, и есть исчезающий жанр марксистского анализа произведений (даже среди аниме)
Это насколько я понимаю, достаточно сомнительные подходы в том плане, что многим они не нравятся. Психоанализ вещь околофантастичная, а марксисткий подход к искусству вообще пропагандистский, я читал пару работ об искусстве времен советского союза, там все пытаются подстроить под критику монорелигии. и тем не менее почитать их было интересно. А твою позицию насчет таких подходов можно узнать? хотя бы кратко
Но мы с Святым Духом всё-таки говорили об анализе, как о разбиении произведения на составляющие и анализе качества каждого элемента, с рассказом об отсылках, вдохновении автора, что откуда пришло и почему оно работает, реализуюсь подобным образом именно в этом контексте
я опять-таки ничего против не имею (и я хочу чтоб ты понимал, что я человек сдержанный, потому не отношусь ни к чему как то слишком негативно или отрицательно, а то я устану это повторять миллион раз после каждого предложения). Только у меня возникает непонимание того, как именно разбивать произведение. Когда люди делят в своих отзывах на разделы "тут я оценю сюжет", "тут анимацию", "тут юмор", а "тут музыку" они как будто игнорируют работу режиссера, задача которого все скомпилировать вместе в цельную картину.
А почему какие то приемы работают, в искусстве вполне себе изучается. Я уже советовал недавно другим уважаемым пользователям шикимори, вот и вам посоветую. Есть такая штука "мономиф", это традиционный миф, который людей как бы трогает за живое с древности. Еще есть книги "7 универсальных сюжетов" и "36 драматических ситуаций" в первом перечисляются все сюжетные структуры литературы, в которых есть наиболее острые и душещипательные для нас, читателей, темы (опять же идет из античных мифов и вплоть до классической литературы), а во второй автор попытался описать вообще все самые будоражащие темы (недавно слышал такую фразу "читателей всегда цепляют такие темы, как секс, деньги, смерть и власть")
Я не думаю, что в принципе возможно сделать нечто, что подходило бы под ваше понимание объективности, потому что даже если бы ты был сверхчеловеком, то безошибочность твоего анализа должна была бы предполагать не только и не столько объём информации, которым ты оперируешь, как владением некой идеальной истиной о том, как что-то должно быть сделано. То есть даже точные науки имеют конвенциальную, а не объективную форму, поэтому понять как должна выглядеть объективность при первичности разума сейчас решительно невозможно. Всё-таки то, как наш мозг интерпретирует реальность может бесконечно отличаться от самой реальности, если такая вообще имеет место быть. Я понимаю объективный анализ (как и автор статьи) как почему то или иное произведение хорошо или плохо сделано, не обращая внимание на то, понравилось ли оно тебе или нет, используя оценку, которая превалирует в данной культурной среде. К примеру: Меланхолия Харухи Судзумии, Ходячий Замок и Твой Имя - это объективно хорошие произведения, которые мне не нравятся. Или Re:Zero, Mirai Nikki и второй сезон SAO - объективно плохие аниме, но они мне нравятся.
Ну это не совсем мое представление и я не ставлю жесткие рамки. Я не считаю, что доля субъективности, вызванная пробелами в знаниях, сделает всю статью необъективной в целом, так что соответствовать этим критериям уж точно не невозможно. Любая научная статья же соответствует.
И наши представления точно сходятся в том плане, что в анализе определяется, "как что-то должно быть сделано". Как я и написал, автор анализа сам выбирает, с точки зрения чего рассматривать и к чему он желает прийти. На примерах опять же исторического (подход, который мне к слову не близок) и художественного (а этот уже близок) анализов. Если первый может поставить перед собой, например, вопрос "привело ли это произведение к развитию нового течения в искусстве?" и после муторных исследований дать ответ, насколько оно повлияло на формирование нового течения, и от ответа может уже сложиться мнение, хорошее это произведение или плохое с точки зрения истории, в зависимости от того, насколько оно стало важным в развитии искусства. То во втором, например, "повлиял ли этот художественный прием на лучшее раскрытие основной темы?", а дальше по аналогии с первым. Примеры опять же условные, потому что даже у этих двух подходов могут быть ответвления, ведь, например, с точки зрения истории произведению можно задать кучу несвязанных друг с другом вопросов "как книга повлияла на народ" "как книга повлияла на власть" "как книга привела к восстанию", просто от балды накидал. Более привычно и просто нам задавать вопросы "насколько фильм оригинален в своем жанре", а дальше уже в своем анализе сравнивать с другими представителями жанра, и если он сильно отличается от других, значит с точки зрения оригинальности в сравнении с другими жанрами фильм хороший.
Я не смотрел меланхолию харухи судзумии, твое имя, мирай ники и сао2. По поводу ре зеро возник вопрос. собственно, почему оно плохое? мне тоже нравится, но дело опять же не в этом. с точки зрения режиссуры ре зеро сделано не то чтобы хорошо, но лучше большинства аниме что я смотрел. Может у меня опыт не такой большой, но со многими высокооцененными и популярными тайтлами я знаком, и большая часть из них почти не режиссировалась (насколько я могу себе представить, туда ставили ремесленника, который просто должен был всеми силами уложить сериал в бюджет и сроки, ни о каком творчестве с его стороны речи и не идет), так что ре зеро особо и не с чем сравнить и некого ему противопоставить за редким исключением.
Насчёт того, что кино сложнее и т.д. я не согласен, потому что мы просто не вправе считать, что лучше или хуже, это выбирает масса людей. Если им нравится аниме и оно оказывает на них большое влияние (вплоть до изменения жизни отдельных людей), то это значит, что влияние аниме стоит анализа и оно достаточно сложно.
Я не считаю кино в целом лучше, чем аниме в целом. Просто в индустрии кино есть отдельно взятые фильмы, которые я мог бы назвать великими, а в аниме индустрии, по крайней мере сериальной, нет ни одного такого аниме. Если кому то нравится аниме (какое угодно, пусть для примера будет сао) и оно оказывает на него влияние, то я рад за этого человека, ведь он может получать искреннее удовольствие от чего-то, но такой момент не заставит меня считать что сао очень сложное аниме которое необходимо проанализировать. Могу привести обратный пример: произведения которые мало кто читает и которые ничью жизнь не изменили, куча философских эссе, например об атомистике, подходят под это определение. Это просто более узконаправленные вещи, при этом там поднимаются очень сложные темы. Мне кажется, в конечном счете бремя выбора, что разбирать, лежит на людях, которые этим занимаются. Но я бы лично не стал пытаться взяться за разбор Стивен юниверс или Адвенчур тайм (мне он больше нравится), потому что там нет какого-то новаторского повествования или сложных моралистских тем.
А твою позицию насчет таких подходов можно узнать? хотя бы кратко
Подход может быть любым, главное, чтобы анализ давал пищу для размышления и мотивировал тебя двигаться в сторону использованного подхода. Насчёт пропаганды: каждый подход пропагандирует сам себя и идеи, которые лежат в его основе. Я лично не считаю пропаганду чем-то ужасным или даже плохим. Или хорошим. Скорее, пропаганда - это обязательный инструмент регулировки общественного мнения. При этом его используют абсолютно все и всегда. Придерживаюсь определения из Советской Энциклопедии: "ПРОПАГАНДА (лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности." Поэтому не то чтобы марксистский подход был чем-то хуже, чем другие, потому что в нём есть пропаганда. Просто некоторая пропаганда нам нравится, некоторая нет, некоторая явно и объективно вредит (фашистская, религиозная), а некоторая нет.
Ещё хочу добавить, что финальное сражение с белым китом было просто до смешного плохим. В Зеро есть очень хорошие сцены, но они одиночны, будто бы сделаны какими-то совсем другими людьми. А есть концовка 15 серии... не знаю, как это у них получилось, но я впервые по-настоящему плакал над сценой в аниме. А "Elegy for Rem" до сих пор мой любимый ост. Ну и есть сцена, где Субару через абсурдные манипуляции попадает в Замок к Эмилии, и там на всеуслышание объявляет себя её рыцарем, а затем выставляет себя и Эмилию посмешищами. Зачем, для чего, почему. Или когда к воровке в руки случайно попадается амулет Эмилии, он загорается, это случайно замечает Главный Мечник и понимает, что она тоже претендент на престол. Опять же - зачем было вот так это делать? Иногда кажется, что автор ранобэ просто временами цеплял листки с максимально нелогичными и глупыми идеями, и кидал вслепую дротики в них.
Когда люди делят в своих отзывах на разделы "тут я оценю сюжет", "тут анимацию", "тут юмор", а "тут музыку" они как будто игнорируют работу режиссера, задача которого все скомпилировать вместе в цельную картину.
Помню, автор канала AgnamoN в "Искусстве опенинга" говорил, что "анимация и музыка должны работать вместе, чтобы образовать хороший опенинг." Тут то же самое. Каждый элемент в отдельности может быть хорош, но вместе это может просто не работать. И бывают обратные ситуации. С Андертейлом, к примеру. по отдельности элементы ничего особенного из себя не представляют, но вот вместе превращаются в нечто прекрасное, в целый новый мир. Так что согласен - не только нужно анализировать каждый элемент, сколько то, как они работают вместе, что из них получается.
Просто в индустрии кино есть отдельно взятые фильмы, которые я мог бы назвать великими, а в аниме индустрии, по крайней мере сериальной, нет ни одного такого аниме.
Я мог бы с тобой поспорить, но если ты не смотрел Харухи, то, скорее всего, не смотрел много признанных лучших аниме. Не самых популярных или с самыми большими оценками, а тех, которые влияли и продолжают влиять на аниме-культуру. Взять тот же самый "Добро пожаловать в NHK", "Исчезновение Харухи Судзумии", "5 сантиметров в секунду", "Укрась прощальное утро цветами обещаний" - много таких.
Проблема в том, что практически ни у кого из них нет таких бюджетов, как у даже среднего кинофильма, вот и выходят они далеко не такими технически качественными, как могли бы. А ведь качество нередко является один из главных критериев при оценке произведения. Взять тот же Интерстеллар - сократи ему бюджет, и никакого интерстеллара уже не получится. В аниме есть великие вещи, но оценивать их как фильмы нельзя - не доросла ещё индустрия до таких бюджетов.
Любое произведение будет сложным и глубоким, если автор через него попытается донести свои идеи и мысли, чувства и личный опыт. Аниме это или кино - это практически тот же способ донесения информации до зрителя. Отличаются от этого всего только философские книги, которым художественными приёмами не нужно пользовать - те стараются просто доставить сухую и нередко малосвязанную идею до читателя с помощью довольно сложного, нередко одним им понятным языка ("Наука Логики", "Критика Чистого Разума").
Думается мне, что кроме специфики работы (живые актёры/рисованные персонажи) и бюджетов, кинематограф ничем от аниме не отличается.
@Tiho17, спасибо за подробный ответ, интересно почитать и обсудить.А почему какие то приемы работают, в искусстве вполне себе изучается. Я уже советовал недавно другим уважаемым пользователям шикимори, вот и вам посоветую. Есть такая штука "мономиф", это традиционный миф, который людей как бы трогает за живое с древности. Еще есть книги "7 универсальных сюжетов" и "36 драматических ситуаций" в первом перечисляются все сюжетные структуры литературы, в которых есть наиболее острые и душещипательные для нас, читателей, темы (опять же идет из античных мифов и вплоть до классической литературы), а во второй автор попытался описать вообще все самые будоражащие темы (недавно слышал такую фразу "читателей всегда цепляют такие темы, как секс, деньги, смерть и власть")
Всё-таки то, как наш мозг интерпретирует реальность может бесконечно отличаться от самой реальности, если такая вообще имеет место быть.
Я понимаю объективный анализ (как и автор статьи) как почему то или иное произведение хорошо или плохо сделано, не обращая внимание на то, понравилось ли оно тебе или нет, используя оценку, которая превалирует в данной культурной среде.
К примеру: Меланхолия Харухи Судзумии, Ходячий Замок и Твой Имя - это объективно хорошие произведения, которые мне не нравятся.
Или Re:Zero, Mirai Nikki и второй сезон SAO - объективно плохие аниме, но они мне нравятся.
И наши представления точно сходятся в том плане, что в анализе определяется, "как что-то должно быть сделано". Как я и написал, автор анализа сам выбирает, с точки зрения чего рассматривать и к чему он желает прийти. На примерах опять же исторического (подход, который мне к слову не близок) и художественного (а этот уже близок) анализов. Если первый может поставить перед собой, например, вопрос "привело ли это произведение к развитию нового течения в искусстве?" и после муторных исследований дать ответ, насколько оно повлияло на формирование нового течения, и от ответа может уже сложиться мнение, хорошее это произведение или плохое с точки зрения истории, в зависимости от того, насколько оно стало важным в развитии искусства. То во втором, например, "повлиял ли этот художественный прием на лучшее раскрытие основной темы?", а дальше по аналогии с первым. Примеры опять же условные, потому что даже у этих двух подходов могут быть ответвления, ведь, например, с точки зрения истории произведению можно задать кучу несвязанных друг с другом вопросов "как книга повлияла на народ" "как книга повлияла на власть" "как книга привела к восстанию", просто от балды накидал. Более привычно и просто нам задавать вопросы "насколько фильм оригинален в своем жанре", а дальше уже в своем анализе сравнивать с другими представителями жанра, и если он сильно отличается от других, значит с точки зрения оригинальности в сравнении с другими жанрами фильм хороший.
Я не смотрел меланхолию харухи судзумии, твое имя, мирай ники и сао2. По поводу ре зеро возник вопрос. собственно, почему оно плохое? мне тоже нравится, но дело опять же не в этом. с точки зрения режиссуры ре зеро сделано не то чтобы хорошо, но лучше большинства аниме что я смотрел. Может у меня опыт не такой большой, но со многими высокооцененными и популярными тайтлами я знаком, и большая часть из них почти не режиссировалась (насколько я могу себе представить, туда ставили ремесленника, который просто должен был всеми силами уложить сериал в бюджет и сроки, ни о каком творчестве с его стороны речи и не идет), так что ре зеро особо и не с чем сравнить и некого ему противопоставить за редким исключением.
@Tiho17