Комментарий #6521002

Kitsune74
@Полезный Мусор, карочи!
на смену индивидуальным хозяйствам как раз приходят огромные агрохолдинги
Тут вообще-то весь фокус в разделении труда как раз и специализации. Раньше человек-оркестр мог сам и дом построить, и еду вырастить, и ещё 100500 вещей сделать. Сейчас так, конечно, никто не умеет уже, ибо, как ты сам сказал – прогресс, и всему научиться невозможно. Но! У меня об этом написано вообще-то.
Отнюдь, каждый член атомарного общества производит какие-то блага, которыми пользуются остальные, и сам, в свою очередь, потребляет плоды деятельности других людей. Чем сильнее разделение труда и специализация – тем неизбежнее этот процесс, да и ничего плохого в нём на самом деле нет.
И чем твои агрохолдинги противоречат моим тезисам – я хз. Никто не призывает ехать в тайгу и вести там натуральное хозяйство в одно лицо.
Община то это как раз и были индивидуальные хозяйства, между прочим!
В родовой общине было несколько десятков человек (до 50-60). Офигеть индивидуальное хозяйство! И ещё раз повторю, член такой общины сам ничего не решал, а должен был делать то, что скажут. И выбора кагбэ не было, потому что в одиночку хрен прокормишься.
профсоюзы
Я вот вообще не понимаю, почему ты знак равенства ставишь между этими понятиями. Профсоюз – это обычная организация, действующая в соответствии с установленными законами, по своим правилам и т.д. И никаких связей между членами профсоюза, за исключением служебно-профессиональных – нет.
пример победы коллективизма над индивидуализмом
Это знаешь, такой же пример, как если сказать – а вот неандерталец современного человека бы одной левой завалил и скушал! Да, завалил бы, потому что тупо сильнее. Только почему-то человек стоит на гораздо более высокой ступени развития, чем неандерталец. И вот эти твои аграрные общества тоже что-то могут лишь за счёт тупой силы, во всём остальном они отстают. И, собственно, процесс эволюции с неизбежностью приведёт к тому, что и у них тоже все эти связи распадутся и они вкатятся в постиндустриализм.
кого ты хочешь привлечь на свою строну
Да никого не хочу :-) В своё время была долгая полемика на эту тему у нас на самарском ресурсе, ну и я просто в какой-то момент взял и обобщил в одной статье всё то, что писал разным людям. У меня там, кстати, ещё одна похожая есть, на тему управления государством.
И это ключевое положение которое ты как-то стыдлтво не заметил!
А что тут замечать-то? Вон я выше ответил про профсоюзы, во-первых, их никто не отрицает, это точно такая же организация, как любая другая, которая выполняет возложенные на неё функции. А во-вторых, в нормальных условиях от такого работодателя люди разбегутся, потому что конкуренцию тоже никто не отменял. Тут кагбэ не надо равняться на наши российские реалии и приводить примеры из нашей жизни, потому что наше общество от идеала пока, прямо скажем, очень далеко. Да и то, попробуй щас у нас наедь на хорошего специалиста – он просто уйдёт к конкуренту, и будешь локти кусать.
А вот коллектив (профсоюз) ещё как станут!
Вот знаешь, это так выглядит, будто ты право силы защищаешь – типа одного не послушают, а сотню послушают, потому что их сотня и они побить могут! Только для этого придуманы законы как раз, и нормальному, нормально работающему закону пофиг, один человек к нему апеллирует или сотня – если эти требования законны, они по-любому должны быть выполнены. Есть такая штука – правовое общество! И вот там это именно так всё и работает, и один человек с лёгкостью может опрокинуть корпорацию, если он прав, а корпорация нет. Другое дело, что у нас опять же до этого ещё очень далеко.
Делай что хочешь, только базовые права соблюдай
Ну так об этом и речь как раз. Пока ты не наносишь ущерб здоровью и имуществу людей, и тем более не угрожаешь их жизни – ты можешь делать всё, что хочешь. Собственно, к этому как раз и должно свестись влияние государства. Если совсем упрощённо – ты платишь налоги, на эти налоги содержится полиция, которая защищает твою жизнь и собственность. Всё остальное – решаемо на уровне самого общества, как на уровне договорённостей, так и на уровне товарно-денежных отношений.
Ответы
The Yuri G8Keeper
The Yuri G8Keeper#
@Kitsune74, опять вы за своё:shock:
Полезный Мусор
Полезный Мусор#
спойлер
И чем твои агрохолдинги противоречат моим тезисам – я хз.
Да тем что никакого роста индивидуальных хозяйств, о которых ты говоришь, нет! Алё! Ты это сам подтвердил!
Раньше человек-оркестр мог сам и дом построить, и еду вырастить, и ещё 100500 вещей сделать. Сейчас так, конечно, никто не умеет уже, ибо, как ты сам сказал – прогресс, и всему научиться невозможно. Но!
И ещё раз повторю, член такой общины сам ничего не решал, а должен был делать то, что скажут.
Кто тебе такое сказал?! Это ты сейчас на работе делаешь то что скажут! Община это было демократическое самоуправление.
Я вот вообще не понимаю, почему ты знак равенства ставишь между этими понятиями. Профсоюз – это обычная организация, действующая в соответствии с установленными законами, по своим правилам и т.д. И никаких связей между членами профсоюза, за исключением служебно-профессиональных – нет.
А тебе что нужно? Какие связи? В кино вместе ходить?! Да служебно-профессиональные, коллективные действия против работодателя ради интересов каждого, об том и речь, не знаю почему ты хочешь свести всё к какому-то надзору за личной жизнью!
Это знаешь, такой же пример, как если сказать – а вот неандерталец современного человека бы одной левой завалил и скушал! Да, завалил бы, потому что тупо сильнее.
Нет не завалил бы и не скушал ибо у современного человека ружьё! Плохой пример!
А что тут замечать-то? Вон я выше ответил про профсоюзы, во-первых, их никто не отрицает, это точно такая же организация, как любая другая, которая выполняет возложенные на неё функции. А во-вторых, в нормальных условиях от такого работодателя люди разбегутся, потому что конкуренцию тоже никто не отменял. Тут кагбэ не надо равняться на наши российские реалии и приводить примеры из нашей жизни, потому что наше общество от идеала пока, прямо скажем, очень далеко. Да и то, попробуй щас у нас наедь на хорошего специалиста – он просто уйдёт к конкуренту, и будешь локти кусать.
Чудные вещи ты говоришь! Сколько на свете твоих "хороших специалистов"?! 1%? 2%? Ещё меньше?! А ты тут во главу угла ставишь! И опять якобы не стоит ставить нас в пример! Да нифига подобного, мы очень даже в рамках мировой системы, на ту же Японию посмотри как их там перерабатывать заставляют! Какая конкуренция, ты о чём?! Уйти из Магнита в Пятёрочку?!
Да и речь даже не про профлоюзы, ты опять увиливаешь от ГЛАВНОГО ВОПРОСА отвечая на что-то другое. Я про твоё общество индивидуалистов. Вот захочет кто-то переворот сделать, как ему одиночки противостоять будут с отсутствием горизонтальных связей? И даже не переворот, а просто тихой сапой постепенно будут забирать все те прекрасные права о которых ты говорил, как твоё атомистическое общество самозащитит себя? Никак!
Вот знаешь, это так выглядит, будто ты право силы защищаешь – типа одного не послушают, а сотню послушают, потому что их сотня и они побить могут! Только для этого придуманы законы как раз, и нормальному, нормально работающему закону пофиг, один человек к нему апеллирует или сотня – если эти требования законны, они по-любому должны быть выполнены.
Ага! Вот издадут закон носить намордники и радоваться и иди нагибай корпорацию государство! Ты хоть понимаешь, что эти корпорации они законы и лоббируют! А ты их законным путём нагнуть хочешь! Вот тебе и правовое общество! Ну логику то включи уже!
Другое дело, что у нас опять же до этого ещё очень далеко.
И всегда будет далеко в том обществе которое ты предлагаешь! Чем более общество разрознено, тем легче принимать законы направленные против него!
@Kitsune74 И это главное, если отбросить всю шелуху! Убрал под спойлер - кто не хочет не будет читать!
Ты вот кстати, пришёл на Шики, обрастаешь горизонтальными связями, хреновый из тебя индивидуалист!:evil:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть