Сцена в ванной хорошо запомнилась визуально, но сюжетно почти выпала из головы
На 400-летнюю лольку залюбовалась?) Но вообще это нормально, без знания контекста Кизу их разговор там плохо осознаваем, понятно только, что отношения у них сложные, но интересные. Да и вообще, для первого просмотра уровень понимания серии у
надеюсь не против на Ты, а то как-то случайно на Вы диалог получился, а я еще не настолько стар
явно выше среднего, даже без моего объясняторства. А главная мешанина еще впереди.
У меня и после этого не поворачивается язык назвать его дурачком - тут же, вроде, в ход идёт восприимчивость к чувствам других, а не развитый интеллект.
Согласен, разница есть, хотя я бы не сказал, что у Арараги было плохо с эмоциональным интеллектом. Но иногда, такое ощущение, он просто как будто специально закрывает глаза на очевидные вещи, хоть и подсознательно конечно. Это всего лишь мое видение, не стоит его принимать за истину в последней инстанции, но такое ощущение у меня было и при первом просмотре. Поэтому я его тоже дураком бы не называл, даже если и иметь в виду эмоциональный интеллект.
именно Неко ставит точку в настойчиво мучающем зрителя вопросе «а почему Арараги выбрал не Ханэкаву»
Вообще я похоже увлекаюсь тут объясняторством (мэнсплейнинг лол), рассуждая о вещах, которые и так понятны или аниме потом само прекрасно объясняет позже, как в Неко со странностями и почему Арараги не выбрал Ханекаву. Надеюсь, это не получилось спойлерами, так-то наоборот, хотел улучшить получаемый экспириенс от первого просмотра Гатарей
в Неко, скорее всего, такой темой становится понятие любви
Да, разговор с Цукихи сразу задал тон. Кстати, как знать, если б темы сисек они не коснулись, то может она бы посоветовала брату позвать ее на свидание или еще что. А так все списала на похоть и приговорила тем самым Ханекаву, хех. Но вообще Цукихи тут по-моему гораздо больше показали как персонажа, чем в Нисе.
А, и ещё на тему Неко – до того, как Чёрная Ханэкава оттяпала руку Коёми, он действительно мог воскрешаться до бесконечности?
Не совсем так. В абсолютном понимании Арараги не был бессмертным и в Кизу, это как с гомункулами в Алхимике, убить можно, просто долго. После тех событий у него осталась едва лишь десятая часть от той силы и регенеративных способностей (об этом вроде в Баке говорилось), потому что его сила пропорциональна силе Киссшот. Решение Меме в конце Кизу было тем, чтобы Арараги выпил у нее почти всю кровь, но не до смерти, тем самым сильно ослабив как ее, так и его. Поэтому чтобы ему апнуться, это она пила у него кровь, а не он, и набирая силу, тем самым делала и его сильней. Я эту систему не сразу понял, но она имеет смысл) Саваринеко тоже его ослабила, но главное ослабление было по сути превращение Киссшот в Шинобу)
это уже не самопожертвование, смешанное с самоубийством, это чистый суицид без примесей.
Да, в этом плане с Кизу мало что изменилось. Он перестал говорить глупости, вроде "друзья делают человека слабой личностью" или что-то вроде того. Не помню, как в русском переводе, а сам не знаю как лучше сказать. На инглише было, что друзья понизят его intensity as a human. Но стремление помочь людям через суицидальное самопожертвование никуда не делось, оно было и в Баке с Канбару, Надеко и даже с Черной Ханекавой, но именно там в конце он все-таки начал осознавать, что есть люди, которые по нему будут горевать, есть даже люди, которые по его просьбе будут шариться по всему городу в поисках лоли-вампирши) Черная Ханекава ему об этом прямым текстом говорила, да и вообще по-моему сделала все, чтоб он позвал на помощь вампиршу из тени, и та спасла Арараги и избавила Ханекаву от нее.
Да ничего, вполне можно было так подумать, и рассуждения Арараги на такую мысль могли натолкнуть. Было удивительно тогда услышать такую энергичную Шинобу. Наверное, пончики было единственной ее отрадой и причиной жить в то время.
Аааа, черт, чем больше пишу, тем больше начинаю сомневаться в своей оценке этой главы – она хоть и не насыщенная на события, но важных штук там не меньше, чем в любой другой истории.
Вот именно, на поверхности Неко может показаться не особо примечательным приквелом по событиям, которые нам уже известны, но там есть разные тонкие моменты с характеризацией персонажей и их взаимоотношений. А Меме в той сцене с этих кадров так и вообще прямо предложил Арараги завести семью с Ханекавой, чтобы она у нее наконец появилась. Но Коёми внезапно поразил дар предвидения и он сказал, что скоро непременно встретит ту, что действительно полюбит. Про дом Ханекавы, который так поразил Арараги, мне сначала показалась его реакция несколько преувеличенной. Но если подумать, Ханекава живет в доме с по сути чужими людьми больше десяти лет, и у нее там нет даже своей комнаты. Она спит в коридоре, занимается учебой в библиотеке или вообще где попало на улице, еду себе готовит исключительно сама. Хорошо хоть деньги они ей хоть какие-то дают судя по всему. Но наверняка ждут ее совершеннолетия, чтоб можно было официально выставить ее из дома без косых взглядов других людей. Да и она сама этого ждет не дождется в принципе. Взгляд Меме на эту ситуацию в Неко тоже весьма интересен. Что надо смотреть на нее с двух сторон. Тяжело людям жить рядом с такой святой непогрешимой личностью, не имеют к ней подхода, а так как изначально живут с ней по необходимости, то искать этот подход не особенно и стремятся. Но осознание своей неполноценности из-за близости с такой вот личностью легко может привести к насилию по любому поводу, и ничего тут удивительного нет. Про эти слова Меме в Неко я говорил, что они могут показаться жестокими. А насчет что комнаты нет, ну так может она и не просила, она же не умеет просить помощи, ждет, что и намеков будет достаточно. Этого Меме не говорил, это я уже от себя добавил. И эти же слова Меме натолкнули меня на мысль, что Арараги сложно было даже представить, что он может встречаться с Ханекавой. Тяжело быть вечно с человеком, чье само существование напоминает тебе о собственном ничтожестве. Еще интересный момент с Черной Ханекавой и саваринеко, и их различиях. Черная Ханекава это симбиоз Ханекавы и саваринеко, а по сути лишь одна из сторон Ханекавы. Как Арараги ее вывел на чистую воду, написав ей о том, что он в смертельной опасности, и как скоро она прискакала в кошачьей форме, аж някать позабыла) С мечом да, тоже интересно, его первое появление именно в сериале. И еще то, что Шинобу способна регенерировать не только плоть, но и предметы, как штаны и обувь Арараги) И это не просто прикол.
На самом деле я малость наврал, просто так запомнил, а в действительности вот, стащил объяснялку с просторов интернета:
спойлер
Что касается крабов: おもし蟹 (Omoshi kani) – Краб воспоминаний 重いし蟹 (Omoishi kani) – Тяжелый краб 重石蟹 (Omoishi gani) – Тяжелый каменный краб おもし神 (Omoshi kami) – Бог воспоминаний Нетрудно заметить, они лишь слегка различаются в японском произношении, поэтому говорят, что они произошли друг от друга.
Что касается второй серии. Очевидно автор Nishio Ishin (NisiOisiN) очень любит игру слов. Так, когда Арараги говорит "baka" (Дурочка), появляется картинка с лошадью, а затем с оленем. А все потому, что японское слово 馬鹿 (baka) состоит из кандзи "лошадь" и "олень". История, случившаяся с Сендзёгахарой, основана на одинаковом японском произношении слов 重い(тяжелый) и 思い(мысли). И слова 重み(Omomi) and 重さ(Omosa) также часто используются. Оба слова - существительные, у которых основой является кандзи 重(тяжелый), а вот окончания ‐みи ‐さ различаются. Окончание -sa чаще используется для реальных вещей, в нашем случае - omosa (физический вес). Окончание -mi обычно используется для нереальных вещей (хороший пример -楽しみ - Tanoshimi – счастье), поэтому в данном контексте правильней сказать не просто вес, а "внутренний" вес или просто достоинство.
Что касается краба-бога (Omoshikami). Как объяснили в этой серии, он образовался из (omoi – мысли, воспоминания) и しがみ (shigami – цепляться, крепко держаться) и его можно интерпретировать как 柵 (shigarami - узы, связь). Таким образом, этот краб-бог забирает тяжелые воспоминания, включая и связанные с ними узы (В данном случае - с матерью).
Арараги так-то тоже не уро... кхм, на самом деле это скорее было очередное восхищение странными фонами в Гатарях. Не каждый день увидишь комнату, набитую одинаковыми красными книгами, или широченную ванную с разноцветными стёклами. Даже если речь идёт об аниме, зрелище редкое. А ещё меня забавляет потолок в гостинной Коёми, там какая-то аппаратура для съёмок свисает.
Тут всё подряд намешано, так что "в ответ на Неко"
Вообще я похоже увлекаюсь тут объясняторством (мэнсплейнинг лол), рассуждая о вещах, которые и так понятны или аниме потом само прекрасно объясняет позже
Не-не-не, всё правильно
да, я тоже рада переходу на "ты", а то вечно не знаю, можно ли переходить так резко по мере разговора
! Мне диалог действительно помогает в восприятии тайтла, и само по себе это увлекательно. Если бы я смотрела Гатарей "одна", то могла бы многие перечисленные моменты либо не заметить, либо не придать им должного значения. Тот же момент с объяснением природы странностей при просмотре становится не просто "угу, понятно", а "тооочно, так вот о чём шла речь!". В общем, повторение - мать учения, за два раза информация только лучше усвоится Серьёзными спойлерами ты всё равно не сыпешь, и это хорошо.
Аааа, так вот с чем это связано, благодарю. Их связь неоднократно подчеркивалась в сериале, конечно ("живу в твоей тени" и всё в этом духе), но то, что их способности зависят тоже друг от друга я как-то не уловила. Где-то случайно спойлернула себе, что со временем Шинобу снова сможет возвращаться в облик взрослой женщины (я надеюсь, что ничего не попутала) - получается, в связи с этим и Арараги должен стать вампиристее обычного.
но именно там в конце он все-таки начал осознавать, что есть люди, которые по нему будут горевать, есть даже люди, которые по его просьбе будут шариться по всему городу в поисках лоли-вампирши
В этом они с Ханэкавой похожи - та ведь, ни о ком не думая, после потери жилья ушла ночевать в заброшенной школе, не подумав о том, как Сенджогахара может начать о ней беспокоиться. Тут, правда, не суицидальные порывы, а безразличие к самой себе... Кстати, я не эксперт, но вроде бы это один из симптомов депрессии. В любом случае, сходство Цубасы и Коёми - не единственное, что обратило на себя внимание в первых пяти сериях SS: тема с тигром, который представляет собой зависть Ханэкавы мне напомнила историю Канбару, которая подсознательно хотела убить Арараги. Только тут было скрытое желание сжечь дома всех, кому живётся лучше.
А насчет что комнаты нет, ну так может она и не просила, она же не умеет просить помощи, ждет, что и намеков будет достаточно
Честно сказать, Неко:Широ мне тоже показалась какой-то затянутой (может, потому что слишком много Ханэкава-арок подряд ), но вот за концовку я ей готова многое простить. Финал отличный, надеюсь, в последующих арках внутренние изменения в Цубасе будут заметны сразу же. Возвращаясь к теме с комнатами - сцена в послесловии, где Ханэкава сказала что-то вроде "теперь у меня есть своя комната, я попросила родителей и они мне её дали" просто идеально описывает её ситуацию, я действительно удивилась, услышав это. В смысле, покупка дополнительного жилья вряд ли обходится платящим легко, поэтому мне казалось, что отчасти отсутствие комнаты и от финансов родителей зависит, но нет, по итогам всё зависело только от её просьбы. И сцена с признанием тоже прояснила ситуацию - вроде бы было очевидно, но до меня только в этот момент дошло, что главным для Ханэкавы было не получить от Арараги согласие, а просто-напросто рассказать о своих чувствах, чего она практически никогда не делала. Поначалу проплакалась из-за отказа, а затем на душе легче стало.
Взгляд Меме на эту ситуацию в Неко тоже весьма интересен. Что надо смотреть на нее с двух сторон. Тяжело людям жить рядом с такой святой непогрешимой личностью, не имеют к ней подхода, а так как изначально живут с ней по необходимости, то искать этот подход не особенно и стремятся. Но осознание своей неполноценности из-за близости с такой вот личностью легко может привести к насилию по любому поводу, и ничего тут удивительного нет.
Соглашусь, эту точку зрения легко осознать, но сложно дойти до неё своим умом, потому что после слов про избивание дочери непроизвольно начинаешь считать отца Цубасы "злом". А вообще, одно из преимуществ Неко:Куро это как раз экранное время Мэмэ, которого и так немного на протяжении всех историй. Например, нигде, кроме этой арки не подчеркивалось так заметно, что и он может
. Обычно-то он в силу своего мировоззрения ни к кому не привязывается, чтобы потом не выбирать сторону и не выглядеть предателем, скорее всего.
Черная Ханекава это симбиоз Ханекавы и саваринеко, а по сути лишь одна из сторон Ханекавы
Я так поняла, в этом и заключается разница между саваринеко и Чёрной Ханэкавой - первый это просто дух, а второй это уже именно что союз между человеком (Ханэкавой) и странностью. Идея с тем, что человек может усиливать вселившуюся в него странность сама по себе интересная, и подана здорово. Хоть историю Цубасы и растянули на три арки, зато вопросов не осталось (ну, то есть остались, как видно из диалога... я имею в виду, на них можно найти ответы, в сериале всё пояснили).
Шинобу способна регенерировать не только плоть, но и предметы, как штаны и обувь Арараги
Удобная способность, однако. И задел на объяснение этого умения в будущем, и режиссёру меньше работы с расстановкой ракурсов, дабы скрыть нижнюю часть тела регенерировавшего
С охотниками, говорят, в ранобэ было больше, особенно про Палача, но пока до них еще не добрался. Но даже так их неплохо характеризовали.
Вот не знаю, тут не могу согласиться. Помимо того, что каждый из них представляет отдельную расу (или смесь) и свою мотивацию к выполняемой работе о них больше, по сути, ничего и не известно. Но я к такому недостатку характеризации отнеслась так же, как к ангелам из Евы - они свою функцию выполнили и на жизнь главгероев повлияли, так что биография на 50+ страниц им не так уж и нужна.
Запутанно, но спасибо за подробную информацию Не удивлюсь, если это неочевидно даже для среднестатистического японца Кстати о Сенджогахаре и приколах Нисио Исина - вчера попалась информация о том, что фестиваль Танабата празднуют седьмого июля. Собственно, эта же дата является днём рождения Хитаги, забавно.
А, и правда, вспомнила этот момент. Просто выглядело это так красиво и таинственно, под стать открывающей сцене, и с описанием "подскользнулась на банановой кожуре" из-за своей пафосности не стыковалось) Если задуматься, то не поймай её Арараги, это было бы невероятно глупой смертью.
Сенджогахара переводится как «поле битвы», весьма подходяще.
В одном из эпизодов, если не ошибаюсь, эту фамилию называли распространённой... Меня это удивило, потому что звучит довольно редко, хоть и не мне судить о японских фамилиях. Но всё равно перевод интересный, слышала ещё, что Надеко Сэнгоку намеренно придумывали созвучной с выражением "идеальная женщина", или что-то в этом роде. Она напрямую в своём опенинге отсылку делает на "ямато надэсико".
Да и вообще у всех опенингов да и эндингов тексты говорящие.
Слава переводчикам, которые трудятся не только над текстом серий, но и над опенингами-эндингами, не приходится даже гуглить текст отдельно. В опенинге последних пяти серий Баке отсылка на планы Ханэкавы была сделана прямо, там что-то такое и написано, мол, "после школы я собираюсь путешествовать". Ну и сама Цубаса показана в разных странах. Вообще, ост Гатарей это отдельная тема для обсуждения, уж слишком он хорош и слишком много мелочей там можно поискать в текстах. Эндинг Баке всё ещё один из самых любимых саундтреков тайтла на данный момент, мало того что очень приятный, так и сделать его отсылающим на ту серию было отличной затеей (она настолько отличается от всего остального, что выглядит как отдельная арка на одну серию - а у каждой арки должен быть свой опенинг, так что эту закрывающую тему можно считать открывающей для 12'ого эпизода ). Ну и расхайпленные Platinum Disco и Renai Circulation бесспорно хороши, очень настроение поднимают.
Но вообще это нормально, без знания контекста Кизу их разговор там плохо осознаваем, понятно только, что отношения у них сложные, но интересные. Да и вообще, для первого просмотра уровень понимания серии у
Про дом Ханекавы, который так поразил Арараги, мне сначала показалась его реакция несколько преувеличенной. Но если подумать, Ханекава живет в доме с по сути чужими людьми больше десяти лет, и у нее там нет даже своей комнаты. Она спит в коридоре, занимается учебой в библиотеке или вообще где попало на улице, еду себе готовит исключительно сама. Хорошо хоть деньги они ей хоть какие-то дают судя по всему. Но наверняка ждут ее совершеннолетия, чтоб можно было официально выставить ее из дома без косых взглядов других людей. Да и она сама этого ждет не дождется в принципе.
Взгляд Меме на эту ситуацию в Неко тоже весьма интересен. Что надо смотреть на нее с двух сторон. Тяжело людям жить рядом с такой святой непогрешимой личностью, не имеют к ней подхода, а так как изначально живут с ней по необходимости, то искать этот подход не особенно и стремятся. Но осознание своей неполноценности из-за близости с такой вот личностью легко может привести к насилию по любому поводу, и ничего тут удивительного нет.
Про эти слова Меме в Неко я говорил, что они могут показаться жестокими. А насчет что комнаты нет, ну так может она и не просила, она же не умеет просить помощи, ждет, что и намеков будет достаточно. Этого Меме не говорил, это я уже от себя добавил.
И эти же слова Меме натолкнули меня на мысль, что Арараги сложно было даже представить, что он может встречаться с Ханекавой. Тяжело быть вечно с человеком, чье само существование напоминает тебе о собственном ничтожестве.
Еще интересный момент с Черной Ханекавой и саваринеко, и их различиях. Черная Ханекава это симбиоз Ханекавы и саваринеко, а по сути лишь одна из сторон Ханекавы. Как Арараги ее вывел на чистую воду, написав ей о том, что он в смертельной опасности, и как скоро она прискакала в кошачьей форме, аж някать позабыла)
С мечом да, тоже интересно, его первое появление именно в сериале. И еще то, что Шинобу способна регенерировать не только плоть, но и предметы, как штаны и обувь Арараги) И это не просто прикол.
おもし蟹 (Omoshi kani) – Краб воспоминаний
重いし蟹 (Omoishi kani) – Тяжелый краб
重石蟹 (Omoishi gani) – Тяжелый каменный краб
おもし神 (Omoshi kami) – Бог воспоминаний
Нетрудно заметить, они лишь слегка различаются в японском произношении, поэтому говорят, что они произошли друг от друга.
Что касается второй серии. Очевидно автор Nishio Ishin (NisiOisiN) очень любит игру слов.
Так, когда Арараги говорит "baka" (Дурочка), появляется картинка с лошадью, а затем с оленем. А все потому, что японское слово 馬鹿 (baka) состоит из кандзи "лошадь" и "олень".
История, случившаяся с Сендзёгахарой, основана на одинаковом японском произношении слов 重い(тяжелый) и 思い(мысли).
И слова 重み(Omomi) and 重さ(Omosa) также часто используются. Оба слова - существительные, у которых основой является кандзи 重(тяжелый), а вот окончания ‐みи ‐さ различаются. Окончание -sa чаще используется для реальных вещей, в нашем случае - omosa (физический вес). Окончание -mi обычно используется для нереальных вещей (хороший пример -楽しみ - Tanoshimi – счастье), поэтому в данном контексте правильней сказать не просто вес, а "внутренний" вес или просто достоинство.
Что касается краба-бога (Omoshikami). Как объяснили в этой серии, он образовался из (omoi – мысли, воспоминания) и しがみ (shigami – цепляться, крепко держаться) и его можно интерпретировать как 柵 (shigarami - узы, связь).
Таким образом, этот краб-бог забирает тяжелые воспоминания, включая и связанные с ними узы (В данном случае - с матерью).
@Fireworky