Полковнику на месте важно, что бы не один пехотинец не попал под огонь своих
Полковник во время боя никак не может из штаба контролировать положение каждого отдельного бойца. Он отдаёт приказы и направляет армии или отряды, а уже старший в отряде может следить за состоянием и положением своих бойцов. Но старший в отряде - это не штаб.
Конечно не было ведь вся сцена создана ради поддовка лелушу
Одна сцена ради "поддовка", другая не ради "поддовка". В том же КДДС есть сцены ради "поддовка", но вы не придираетесь к этому, а придираетесь к тому, что Лелуш, видите ли, принц, а не нищий.
Что бы придумать хороший сценарий нужно каждое действие писать так, как оно задумывалось в голове действующего. Каждое событие, каждый экшен - это результат мотивированных (логикой ли, эмоциями ли) действий акторов.
Сценаристы сидели и думали, что бы сделала Вилетта в такой ситуации, и оказалось, что она бы бесстрашно вылезла из меха. Вы можете сколько угодно вопить, что это нелогично, что она сглупила, что ей угрожает опасность, но вот такой у неё характер. Как вы это оспорите? Есть куча тайтлов, где главные герои просто прут воевать в лоб. Там нет никакой тактики, стратегии, просто прут, такой у них характер. Это нелогично и тупо, но никто не жалуется, только вам что-то неймётся, видимо вы решили, что авторы поставили задачу изобразить реализм в последней инстанции.
вы ведь не будите боевую машину судить по тем же лекалам что и гражданскую, так ведь?
А что, гражданские машины измеряются другими лекалами? Или у них измерения иные?
Вестимо
Оно и видно.
авторы всё это придумали позже, чем начали историю.
Пруфы в студию, если не брехня.
В данном случае вы забыли, что там же где я писал про отсутствие уважения к военным, я отметил разницу между ними и ветеранами. У меня вопрос к тем, кто осознанно выбирает эту профессию в мирное время, но есть понимание подвига которые некоторым приходиться свершать.
Вы, может, не в курсах, но именно благодаря армии у вас есть это самое мирное время. 30 лет человеку, кому приходится объяснять
Окей, если вам так угодно "эвакуировать". Вопрос - зачем?
Вам ещё объяснять, зачем эвакуируют людей с поля военных операций?
Если меху подобьют это будет уже гроб не для одного, а для двоих. Напомнить почему пехота недолюбливает сидеть внутри бронемашин?
Вам скинуть цитату, где вы заявляете, что в танке безопаснее, чем вне его?
Да, к примеру ультимативное вундерваффе против Гиассов не перешло бы на его сторону "просто потому что это днище не справляется".
Нашли бы другую вундерваффе, вы всё равно бы плевались.
Que? О чём вы вообще?
Вам скинуть цитату на ваш комментарий, где вы нахваливаете фильм по КГ?
Опять вы меня каким-то дауном считаете, что я мол жду от детсадовского произведения взрослого подхода. Конечно нет.
Тогда какого дауна вы уже несколько месяцев ноете по поводу того, что "детсадовское произведение" нелогично и выискиваете с лупой какие-то несоответствия с вашими фантазиями? Нелогично, как-то.
В реальности убийство очень страшный поступок на который значительная часть не может решиться даже на войне. Конченный человек совершает конченные поступки. Всё логично.
Кина насмотрелись, что-ли? Сколько людей убивают на гражданке, а солдаты, конечно, никак не могут решиться.
Местью конечно. Весь сериал этот конченный биомусор мстит буквально с ничего, а тут вдруг проникакается симпатей к тому, кто посмел отнять что-то у него
Так он и отомстил, пусть и не напрямую.
Соответственно комплекс что его кинул батя не уникален сам по себе, но так как батя Император, его детская обидка экстраполируется на всю Британию. Вот что уникально. Обидься сын осинезатора на батю идеи о мести Империи просто так не возникли бы.
Пруфы где?
Я не виноват, что у вас проблемы с пониманием моих ответов.
Вы сами разницу между двумя выражениями видите?
Вы сами росли на десяти сортном сериале.
Опять же, ничем не обоснованное утверждение, лишь бы что-то написать.
Просто у меня память хорошая, поэтому я зачастую знаю события Кода лучше моих оппонентов у которых многократный пересмотр сериала в профиле стоит.
Вам кинуть цитату из вашего комментария, где вы заявляете, что забыли детали сериала?
Так и здесь я как оказывается всё хорошо помню по памяти: "Правительство китайской федерации заявило что это было ЕДИНОЛИЧНЫХ действий генерала генерала Цао." Банальное отмежевание, боясь получить ответочку.
Где пруфы, что они боялись и стыдились?
Где у вас фантастика где не работают никакие земные законы (правильней говорит не земные, а известные нам законы вселенной)?
Давайте уговоримся, я назову вам произведение одного классика в жанре фантастики, где присутствует такой мир, а вы тупо признаете, что несведущи в данном вопросе и перестанете нести ерунду?
Потому что никто не сможет придумать такой мир
"Потому что я так сказал". Очередное, ничем не обоснованное заявление.
а некое стремление к такому назовём его "нечто" принято снабжать тегом "безумие".
То, что там стоит тег "безумие" никак не отменяет того, что произведение относится к жанру "фантастики".
@moeru, я тут прикинул сколько времени у меня заняла эта переписка (учитывая что я ещё одну веду даже здесь) и я решил притормозить. Надоело спать по четыре часа, так что я отвечу позже. Точно не ночью и может даже не завтра. Лучше я что-нибудь из самого вами плохо оценённого посмотрю. Надо будет запланировать на обозримое будущее.
Полковник во время боя никак не может из штаба контролировать положение каждого отдельного бойца. Он отдаёт приказы и направляет армии или отряды, а уже старший в отряде может следить за состоянием и положением своих бойцов. Но старший в отряде - это не штаб.
Так полковник и не контролирует. Если брать ту же Россию там даже после сокращения порядка 300 человек. Не видели что ли фотки из разныхпомещений?
Соль в том, что в современных войнах, особенно асимметрических как было и в случае с британцами в первых сериях, нет традиционного понятия фронта и очень важно понимать расположение своих сил, хотя бы тупо что бы они не начали пускать ракеты и лупить снарядами друг по другу. Ну и конечно точное понимание своих диспозиций позволяет точно отдавать приказы о передислокации или нанесении ударов. На самом деле даже сам сериал показывает насколько это важно в псевдошахматах лелуша (как он узнаёт где есть доступные силы повстанцев оставим за кадром, ведь всё что с ними связанно ещё одна зияющая сюжетная дырища).
Одна сцена ради "поддовка", другая не ради "поддовка". В том же КДДС есть сцены ради "поддовка", но вы не придираетесь к этому, а придираетесь к тому, что Лелуш, видите ли, принц, а не нищий.
Я уже говорил - КДДС это сценарий выстроенный в виде домино, просто не последовательного, а местами параллельного, где фигурки запускают несколько последовательностей падений. Это одна из вершин сценарного мастерства выстроить такую сложную структуру.
Случайности и поддавки Код совсем другого рода. Мало того, что у Кода совсем другой жанр, и поддавки в нём по большей части основаны на отупении противников, а не роковой случайности, так ещё и в нём вся эта хрень существует в вакууме. Она не порождает взаимосвязи, а просто затыкает дыры в одной отдельной сцене.
Сценаристы сидели и думали, что бы сделала Вилетта в такой ситуации, и оказалось, что она бы бесстрашно вылезла из меха. Вы можете сколько угодно вопить, что это нелогично, что она сглупила, что ей угрожает опасность, но вот такой у неё характер. Как вы это оспорите?
Каждый может для себя оправдывать любую тупость какой его подуют. Дальше вопрос в том "тварь ли ты дрожащая или имеющая право требовать хороший продукт". Я для себя решение принял, вы похоже тоже. О том-то и шла речь когда я говорил про "ещё есть надежда".
Я повторяю ещё раз - не было вообще никакого смысла вылезать из меха. Вообще. Ни для мести, ни для спасения, ни для гордости рыцаря, ни для какой подлости. Единственная причина - надо был сдать чудо мех лелушу.
Есть куча тайтлов, где главные герои просто прут воевать в лоб. Там нет никакой тактики, стратегии, просто прут, такой у них характер. Это нелогично и тупо, но никто не жалуется, только вам что-то неймётся, видимо вы решили, что авторы поставили задачу изобразить реализм в последней инстанции.
Я жалуюсь на все плохие сценарии какие вижу. Вернее не все достойны какого-то обсуждения прям, но если сериал, фильм, игра или книга плоха я так и говорю. Вон из последнего хайпового в Киберпанке 2077 по крайней мере одна из предысторий откровенно сломана, несмотря на классные диалоги.
И вообще вы старясь обелить Код очередной раз показываете своё непонимание сути к чему я веду. Есть вещи действительно не важные для глобального понимания. Хорошо бы конечно, будь и они прописаны достойно, но на них можно закрыть глаза потому что они не на что не влияют или же сглажены сюжетной балансировкой. Например злодей может стоять над героем и затирать речь пока он соберётся с духом, но после, победив, уже герой проявляет такую же ответочку к злодею к примеру подавая ему руку когда тот висит над пропастью. Точно так же так называемое cartoon violence терпимо из-за того, что его последствия пропадают в следующей же сцене и как бы избыточно не страдали некоторые мультгерои, отсутствие последствий позволяет с этим мириться. Код же совсем другое дело. Авторы осознанно взвинчивают ставки и почти каждая тупость, рояль или поддавок - это горы трупов от ноунеймов до вполне конкретных героев. Понятное дело что те, кто симпатизируют массовому убийце, смотря влюблёнными глазами не испытывают диссонанса от поддавков в пользу их антагониста, однако даже они по идее должны желать что бы их злодей побеждал благодаря своему уму и расчётливости, а не бесконечной цепочке чудовищных везений. Потому я и говорю что Код сломан на всех уровнях - ведь такой мусор должны не любить в том числе и те, кто любят злодейства лелуша, я уж молчу про тех, у кого нет проблем с эмпатией или социопатией.
А что, гражданские машины измеряются другими лекалами? Или у них измерения иные?
Зачем вы продолжаете пытаться иронизировать, при полном непонимании сабжа? Да, может у людей которые так же как и вы плаваете в теме это и вызовет улыбку, но у меня это вызывает лишь испанский стыд. Не стыдно что-то не знать, стыдно с гонором показывать своё незнание.
И так по сабжу. Да, задачи военных и гражданских машин разные, а следовательно подход к проекту разный. Это видно даже по такому плохому примеру как Хаммер у которого гражданские вариации прилично отличаются от военной (при этом и та и другая спроектированы откровенно хреного). Гражданские машины целенаправленно берут из-за числа мест и полезного объёма (а так же из-за скорости и подобного, а так же ещё ряда факторов нужных для гражданских лиц с разными запросами). Жена несколько месяцев назад брала машину как раз смотря на объём багажника. Военная же техника зачастую вообще не должна что-то перевозить или что-то тянуть. Или, к примеру, она может позволить себе не износостойкие движки, потому что большую часть времени её будут просто возить в вагонах и на тягочах, а в те моменты когда она будет использоваться, нужно максимальное КПД. Как пример - те же вертолётные движки на Т-80.
Поэтому в машину и впрямь иногда набивают нездоровое число людей, потому что за пределом пространства водителя можно безжалостно занимать всё остальное пространство. В то же время в боевых машинах (если не бмп вестимо и то там места очень мало) не проектируют пустоты "на всякий", а водителя, наводчика, либо пилота наоборот плотно окружают дисплеями и пультами управления, которых у них намного больше, чем у обычного водителя. Вот куда вы к этому парню ещё кого-то досадите? (ну кроме того что впереди ещё одно такое же узкое место для второго пилота)
И ладно бы в Коде всё было глобально переиначено, но нет - в вашем же открывке показан ещё больший мех у которого кабина показана адекватно в соответствии с реальными тенденциями и здравым смыслом. Как адекватно показаны рандомные кабины, которые гугли я.
Ясен пень. Мне просто надоело играть роль скромного ответчика и я перестал скрывать свои познания. Собственно не все они "мои" - я точно так же как предлагаю вам, просто внимательно слушал более умных в сабже товарищей, внимал и запоминал. Я не по щелчку пальцев всё это узнал.
Сами выберите во что верить - либо в то что сюжет настолько тупой, либо в то, что ему задним числом размножили сущности и поэтому он логически не согласовывается сам с собой. Говорю же - Код испорчен на всех уровнях, не важно во что вы верите и каких мировозрений придерживаетесь он будет плох не так, так иначе. Я лично придерживаюсь мнения, что помимо обычных косяков "и так сойдёт" многое было придумано задним числом, а потому и не согласованно. Этому есть косвенные свидетельства, но да, есть вероятность что авторы заранее это придумали, просто положили болт потому что "и так схавают".
Вы, может, не в курсах, но именно благодаря армии у вас есть это самое мирное время. 30 лет человеку, кому приходится объяснять
Как соотносится практическая необходимость с выбором конкретных людей. Ассенизатор профессия благодаря которой мы, натурально, не плаваем в дерьме. Спасибо им за это большое. Но что-то никто из на знамёна как героев не поднимает, хотя они по более заслужили. И понятно, что большинство в них идут не от хорошей жизни и не от широких горизонтов. Похожее и с армией. К сожалению она всё ещё нужна из-аза массы ума лишённых, но я плохо понимаю зачем туда идут конкретные люди, вернее понимаю и эти мотивы меня совершенно не впечатляют. Первые наивность, вторые - меркантильностью и подлостью, третьи - психологическими проблемами.
Вам ещё объяснять, зачем эвакуируют людей с поля военных операций?
Этим не занимаются танки и боевые вертолёты. Вернее ЦАХАЛ под постоянные КТО спроектировал Меркавы, так что они плохи в войне (привет взводу автоматчиков, для тех кто в теме), зато хороши в КТО, но британцы как бы всё ещё воюют, а не только проводят асиметричные операции. *КТО - если что, это контртеррористические операции
Потому я и говорю, что она должна была доложить в штаб, что бы те прислали народ под это дело. Я это твержу уже дюжину постов и это никак не меняется от ваших доводов, так как я прав и всё в любом случае сводиться к объективной истине.
Вам скинуть цитату, где вы заявляете, что в танке безопаснее, чем вне его?
Для военного - конечно. Ау! Вы опять показываете глубокое непонимание процессов в очередной попытке подловить меня на противоречии. Смотрите сюда, объясняю как говориться на пальцах. Самое безлопастное в войне - не учувствовать в войне и не быть в зоне боевых действий. Это идеальный вариант к которому надо стримиться. Но так вышло, что те кто ведут войну в войне неизбежно учувствуют. И чем ближе ты к этим товарищам тем вернее, что тебя хлопнут за компанию. Поэтому для рандомного гражданского и впрямь вернее сунуть голову в песок, вместо того что бы лезть в единственный мех в округе, посреди поля убитой пехоты. Но вот для пилота меха всё совсем иначе. Разумеется безопасней всего ей телепортироваться с поля боя, но это не реализуемо. Второй вариант безопасности - выбежать из меха и спрятаться допустим под горой трупов. Это действительно безопаснее, но не даст ей выполнять рабочий долг, к тому же это работает только если враг о ней не знает, не ищет и тем паче не сидит в засаде. Этот вариант не осуществим, а значит в её случае уместнее оставаться в мехе, потому что хотя это и "магнит для снарядов" (поэтому бтры и недолюбливают), но это лучше чем оказаться той же единственной, приоритетной целью только без брони и тяжёлого оружия. Достаточно доступно пояснил?
Повторю ещё раз - хороший сценарий это хороший сценарий, плохой сценарий это плохой сценарий. Если бы высосали из пальца другую фигню, то да, я бы плевался.
Вам скинуть цитату на ваш комментарий, где вы нахваливаете фильм по КГ?
Скиньте. И не потому что я хочу вас потролить заставив бдить комменты, а потому что я вообще не смотрел продолжение (мой профиль всегда был полностью открыть - можно почекать) и единственное как я упомянул продолжение:
что оно берёт последний пятый сюжетный ход из моего списка худших сюжетных тропов
что оно отменяет одну из обоснованных и важных смертей из оригинала
что оно частично начинает сюжет о том, что читалось весь второй сезон и если бы у лелуша была голова на плечах, он бы занялся этим в рамках своего финального плана
Все три пункта взяты со слов друга из числа фанатов сериала, потому что сам фильм это единственное аниме из показанных в кино, которое я в тот год не ходил (из кажется 19 штук), кстати по совету всё того же друга* *вы можете задаться вопросом зачем я дружу с человеком столь плохого вкуса, но у нас долгие взаимотношения уровня скорее коллег, да и Гиасса он не то что бы фанат, мол своей ЦА, для своего времени
Тогда какого дауна вы уже несколько месяцев ноете по поводу того, что "детсадовское произведение" нелогично и выискиваете с лупой какие-то несоответствия с вашими фантазиями? Нелогично, как-то.
То что я знаю, что это мусорное произведение и походу просмотра не ждал ничего хорошего, не означает что я в принципе ничего хорошего от него не требую. Уж тем паче, что я спорю не сам с собой, как вы тут пытаетесь в очередной раз выдумать мою противоречивость, а с людьми непостижимым мне образом ставящим эту пощёчину зрителю в вершины своих списков.
Кина насмотрелись, что-ли? Сколько людей убивают на гражданке, а солдаты, конечно, никак не могут решиться.
Давайте посмотрим сколько убивают на гражданке. А то что это вы вбросили и думали я не воспользуюсь этим? К примеру в крайне экономически не благополучной Венесуэле с глубоким кризисом власти на 100000 население убивают... 53 человека. И это колоссальное число, потому что в неблагополучной пропитой России в пять раз меньше, а во многих странах форменно в десятки раз. Я не понимаю зачем вы делали ссылку на статистику, которая очередной раз пруфает меня?
По факту число убийц даже меньше, чем прогнозируемое число людей с социопатическими расстройствами. Т.е. даже те, кого реально не заботит человеческая жизнь в силу особенностей работы мозга далеко не всегда идут на убийства даже в неблагополучных районах со слабым полицейским присутствием и отсутствием явной связи между преступлением и наказанием.
Так он и отмостил пусть и вообще не отомстил. Чел умер осознанно и на позитиве, хотя скажи ему лелуш что он всё это время его использовал, это растоптало бы его полностью и обесценило его смерть. Это очень жестоко, но такие понятия не занимали лелуша всё остальное время злодейства. Но тут бы фанатики не поняли и авторы резко сгладили углы.
Я сейчас стараюсь вам всё максимально разжёвывать с подробной выкладкой и примерами, вроде того что выше про безопасность в мехе. Всё это вы бы могли бы понять и без моих слов, просто по логике. Но вы упорствуете, предпочитая видеть несостаковки у меня, а не самому подумать и понять насколько сюжет КГ шит белыми нитками.
Вам кинуть цитату из вашего комментария, где вы заявляете, что забыли детали сериала?
Разумеется я не помню каждую сцену, ау! Я вообще не придал значение разглядыванию кабины меха в той сцене, так как моё внимание привлекали более глубинные сюжетные косяки. Но зная сериал я предположил что там и оказался полностью прав, настолько, что прямо в этом же четырёх минутном отрывке показывают и "как надо" и "как изменили под сюжетный костыль".
Я вам даже больше скажу - даже я не в состоянии упомнить все сюжетные косяки Кода. Мои оппоненты уже не раз приводили дополнительные аргументы донности сериала (стараясь его отмазать). Просто кода я прав, сколько бы сериал не вспоминали подробно, результатом будут только пруфы.
Вы можете сколько угодно цепляться за свловоформы, но суть от этого не измениться. Индокитай спихнул всю ответственность себя на уже побеждённых и уничтоженных. А спустя меньше года, на фоне успехов Британии против Евросоюза и демонстрации новых нагибающих мехов вдруг решили встать в позу и укрывать террористов. Наверняка не иначе как ради успехов наметившегося объединения, которое продажная верхушка активно же и приветствовала. Ну и пофиг что у нас посольство вышло из под контроля где второй человек лучше бы вообще исчез.
Давайте уговоримся, я назову вам произведение одного классика в жанре фантастики, где присутствует такой мир, а вы тупо признаете, что несведущи в данном вопросе и перестанете нести ерунду?
Я это от вас и жду. То, что можно обсудить. Вероятно я его не читал, но у меня есть и друзья проглотившие многие тысячи книг от средневековой классики до распоследнего творения МТА, так что думаю разберёмся. Итак мой тезис в том, что фантастику и фентези в виду особенностей нашего мышления выстраивают на основе понятий нашей реальности и в меру сил изменяют. И изменения эти имеют некоторое ограничение, потому что совсем уйдя за грань уйдёт всякая разумная связность, которую может уловить даже внимательный читатель.
"Потому что я так сказал". Очередное, ничем не обоснованное заявление.
Ваше желание верить в безграничность нашего образа мыслей поражает, особенно на фоне того что с другой стороны вы любите Код Гиасс, наоборот максимально заклишированный и нелогичный.
То, что там стоит тег "безумие" никак не отменяет того, что произведение относится к жанру "фантастики".
Нет, не отменяет, но объясняет как к нему стоит относиться. Я пересмотрел сотни полторы одного только японского "безумия", а уж остальное и не сосчитать, и оно концептуально иначе воспринимается, при то что в них может быть вплетены крайне глубокие мысли. Но опять же - что бы эти мысли считать, они должны быть осознаваемы человеческим разумом, а не просто быть рандомом на рандоме.
P.S. И я опять ухожу на перерыв, так как даже отсутвие необходимости гуглить (ну кроме картинок и точных цифр по убийствам) не сильно отменяет времени переноса цитат и написание ответа в попытках дать вам понятную форму. Вот так мы вновь сильно вышли за рамки 10к символов.
@Ranger_Fire,Есть куча тайтлов, где главные герои просто прут воевать в лоб. Там нет никакой тактики, стратегии, просто прут, такой у них характер. Это нелогично и тупо, но никто не жалуется, только вам что-то неймётся, видимо вы решили, что авторы поставили задачу изобразить реализм в последней инстанции.
Вам ещё объяснять, зачем эвакуируют людей с поля военных операций?
О чём вы вообще?
Нелогично, как-то.
Конченный человек совершает конченные поступки. Всё логично.
Обидься сын осинезатора на батю идеи о мести Империи просто так не возникли бы.
"Правительство китайской федерации заявило что это было ЕДИНОЛИЧНЫХ действий генерала генерала Цао."
Банальное отмежевание, боясь получить ответочку.
@Ranger_Fire,@Ranger_Fire,@Ranger_Fire