Комментарий #7159727

Slepoj
@Animeretard, люблю такие комментарии)
Докажи, приведи достаточное число примеров, аргументируй.
Не вижу, зачем тут приводить какие-то примеры. Достаточное - это сколько?
Как читатель может понять книгу лучше, нежели её непосредственный творец?
Ну, очень легко. Переход из мысли в слово, в картинку несовершенен, человек хочет одного, а получается немного другое. И даже если бы этого искажения не было, творец на то и творец, что он создает, а не воспринимает: "Нам не дано предугадать..." А так как конечная цель обычно - произвести какое-то впечатление на зрителя или читателя, то творец его по большей части знать не может или думает неверно. В любом случае, что там думает этот самый творец после выпуска своего творения, не имеет значения.
Может быть МАЛЕВИЧ понимает
Ну, сейчас он уже ничего не понимает.
требуется ПРОЕКТ, ПЛАН
Я, может быть, удивлю, но далеко не все так работают. И все равно на выходе получается что-то другое. В кино иногда до финального монтажа не понятно, что получилось.
Ты этим тезисом уже выставил себя с плохой стороны.
Очень жаль. Хотя этот тезис никак не опровергается, потому что он строится на субъективистских предпосылках.
Не нужно быть поваром, чтобы понять
Про "это дело зрителей" там немного другой смысл был вообще-то. И по течению нашего обсуждения это вполне понятно. Речь была о том, что классификация, анализ - удел тех, кто приходит позже. В общем, терминология и не нужна до тех пор, пока нет какого-то достаточного количества работ, которые можно сопоставить, найти наследственность и так далее. Если тебе так спокойнее, конкретно в этом одном высказывании можешь заменить "зрителей" на критиков (хотя для меня разницы между ними нет, конечно).
P.S. Как же бомбит от псевдо-элиты.
Если бы ты немного подумал, то понял бы, что моя позиция как раз совершенно антиэлитаристская, в отличие от твоей. Это же ты наделяешь одних людей большим авторитетом и правом трактовать произведения, чем других.
Ответы
Animeretard
Animeretard#
Не вижу, зачем тут приводить какие-то примеры. Достаточное - это сколько?
youtube

Переход из мысли в слово, в картинку несовершенен, человек хочет одного, а получается немного другое.
Иными словами - поправка на субъективность и недостоверность восприятия, чему подвержены АБСОЛЮТНО все.
В кино иногда до финального монтажа не понятно, что получилось.
Пример? Артхаус какой-нибудь, вроде Зелёного слоника? А что-то более серьёзное?
Пазу
Пазу#
@Slepoj,
человек хочет одного, а получается немного другое.
Это редкие прецеденты в творческой работе. Обычно автор кропотливо выражает то, чего хотел. или выполняет задачи, поставленные работодателями, продюсером и т.п. Да, в рабочем процессе бывают озарения, но все равно конечный продукт является результатом достижения поставленных задач. Только дилетант творит по наитию. Например, Линч уничтожил (по его словам) несколько версий различных сцен крайне сюрреалистичной Головы-ластика и тянул сроки до последнего... Кубрик по сто дублей переснимал многие сцены, порой не укладываясь в бюджет... Макото Синкай сидел вместе с командой аниматоров до позднего вечера на протяжении недели, дабы «правильно» отрисовать сцену с грозой в Саде слов. Редко какой стихотворец не отделывал свои стихи до приемлемого уровня... Пушкин 10 лет работал над Анчаром. Есенин годами отделывал свои лучшие стихи (хотя часто и фальсифицировал даты)... даже Тютчев, который писал стихи по наитию во время дипломатических обсуждений, пять раз верстал каждое, прежде чем составить сборник и опубликовать. «Когда б вы знали, из какого сора / растут стихи, не ведая стыда».

творец на то и творец, что он создает, а не воспринимает... то творец его по большей части знать не может или думает неверно. В любом случае, что там думает этот самый творец после выпуска своего творения, не имеет значения.
Какой-то постмодернистский подход. Творчество - это выражения себя, т.е. своих идей и опыта через образы и художественные приемы. Автор начинает своё творчество, когда ему есть что сказать или когда он хочет выразить себя и свой внутренний мир. Да, во втором случае (в лирике и сюрре) зрительская рецепция важна, ибо зрителю будет приятно произведение, если он находит в произведении что-то близкое себе. Но это не значит, что важен только читатель/зритель (крайне эгоистическая позиция). Искусство - это не зеркало зрительского самолюбия.
Мне по этому поводу вспоминается одна байка. Как-то подходит к Маяковскому после выступления молодой человек и говорит: «Облако в штанах! Замечательное сравнение! Тонко!». Маяковский кинул на юношу презрительный взгляд и отрезал: «Я бы желал, чтобы дальше заглавия вы мои стихи не читали». Каждый видит в меру своей испорченности. Один видит изящество мифологического сюжета «Рождения Венеры», а другой - такие себе титьки.
А так как конечная цель обычно - произвести какое-то впечатление на зрителя или читателя
Нормальный автор хочет донести идею или выразить себя, если об авторском кино, аниме и просто о классиках лит-ры. Если же говорить о развлекательном контенте, то авторы хотят не столько удивить зрителя, сколько срубить с аудитории побольше денег.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть