Комментарий #7286241

Enori Renobu
@DaHank,
В том-то и дело, что это тупо в рамках ВНки. Я бы понял, если бы повествования в них к примеру велись от разных лиц. Что было бы куда лучше, чем-то что имеем, когда периодически нас переключают на других персонажей. Что внутри произведения, когда действия ведутся от лица одного персонажа тупо и рушит атмосферу.
А так это костыль показываюсь, то что Насу не смог в плавно развивающийся сюжет с одной исходной точки.

Эммммм, а ты вообще знаешь, что такое ВН и игры? Ты же сейчас не будешь ко второму Ведьмаку прикапываться, что вот "видите ли, авторы такие тупые и зачем-то два разных вторых акта продумали, уууу". Разделять что-то по рутам - это нормальная практика для игр, тем более уж для ВН. Если тебе не нравится это - то это просто ТЕБЕ не нравится, ого. Зачем тогда что-то другим говорить?
А если уж и принять во внимание что ты написал, то история бы стала слишком перегруженной, либо же многое пришлось выкинуть и так далее. Повествование от многих лиц не спасет сюжет от смерти того или иного персонажа, та же Райдер не раскроется, если с Синдзи и Сакурой не произойдут те события, что произошло. Да и как вообще сосуществовать Сакуре и другим мастерам одновременно? Да Широ уже начнет метаться туда-сюда лишь из-за одного этого факта....
Смысла расписывать то, что нельзя в один сюжет уместить все, что было в Fate/Stay Night, я не вижу. Ну а если ты имел в виду, что просто вести повествование от других персонажей, но с изменением действия, то тогда... В чем смысл вообще? Это просто твоя прихоть, это не придирка даже.

Дело не в самом хентае, а его реализации. До сих пор помню, как меня перекосило в первый раз. У вас там Арчер геройски самоубиваеца прикрывая вам отступления, а вы в место того, что бы бежать устроили бл###во и разврат. И раз это можно выкинуть из сюжета ни чего потеряв, то это лишь подтверждает его инородность и не нужность.
Ещё один костыль.

Ну да. И? Конечно, это минус, но угадай что? Знание этого факта как-то не особо всем мешает. Ну предположим, если ты это и имел в виду, то придирка засчитывается, но я ее и не оспаривал изначально.

В целом вся ситуация с Арчером абсурдна, с таким его рьяным желанием спрашивается как его вообще засумонило, складывается ощущение, что он просто почилить пришел, а не попытаться "с работы свалить". Тем более учитывая его послезнание, возникают вопросы в его поведении.

Почему абсурдна? Ты читал вообще Fate/Stay Night? Второй рут? Если да, то ты должен знать, что арчер не идет против воли Рин из-за того, что она ему помогает и она ему выгодна (без нее он просто откинется, а так может к граалю попасть да и желание попробовать загадать). Плюс, какой бы Эмия не был, он остается Эмией. Он просто хочет помогать, опять же, это обыгрывалось и самими авторами. Широ он не убивает и не трогает в двух рутах из-за того, что нет такой удобной ситуации предать Рин, как было во втором руте, где появилась Кастер, которая легко может обеспечить выживание на несколько дней и больше.
А если ты про то, что он якобы "знает про все события F/SN", то в самой ВН говорилось, что его воспоминания не полноценны. Он помнит что-то там урывками, и Грааль постарался стереть из памяти все, что связано с другими слугами, дабы не дать имбу (вроде как это обычная практика для Грааля). Ну и вдобавок, Эмия-Арчер прошел через немного иную войну, как нам намекает второй рут.

Ну да, зачем придумывать нормального персонажа, когда можно сделать аниме-психа

Эммм, а это плохо? То бишь, если через этот архетип история рассказана нормально (нормально, нечего тут прикапываться), то всё хорошо? Если тебе прям ТАК сильно не нравятся "психи" в ФСН - то, угадай что, это ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ. Причина ли это тратить время на все эти потуги хоть как-то привлечь к себе внимания окружающих? Нет.
Лично я бы наверное упрекнул Насу за Гила, зная, что могло быть и лучше, но не настолько это минус для меня. Пока история сама себя не ломает ("тут Гил был показан как гений тактики, а тут он просто забыл надеть доспехи" - благо такого нет (лишь в рамках ФСН, зеро и ССС не имеют к нему дела) и хорошо )

Она всегда ведет себя, как тупикал тня, король, командир кучи мужиков в жизни себя так не ведет. Ладно бы она была просто 16 летней тянкой, которая только-только стала королевой, но нет же она успела долгое время проправить, а осталась 16 летней девкой.

Правда? Ну ты глянь на то, как она королевством заправляет в других произведениях, мб поменьше вопросов будет. Первую часть ФСН она вообще особо не возникает, делает всё ради победы и ведет себя как "оружие", лишь потом начинается основной сюжет первого рута.

А куда делись остальные, в носу ковырялись, если бы война действительно началась внезапно, посреди дня, а весь Фуюки накрыло бы непреодолимым куполом, Я бы мог это схавать, а так то что ни кто даже не подсуетился выглядит как бред.
Типичный случай, когда сеттинг прогнулся под сценарий.

Вообще-то, не ковырялись. Читать надо внимательнее.
Во-первых, этот ритуал на дальнем и никому особо ненужном востоке мало кого волнует. "Ну есть и есть, че взять-то? Будем каждый раз отправлять туда по одному магу, а церковь за остальным приглядит". Во-вторых, знаешь что? Даже Часовая Башня заметила, что что-то нечисто там на востоке и решила отправить ДВУХ магов: Базетт Фрага Маккремитц (она так-то очень мощная в боевой магии, владеет Небесным Фантазмом и из древнего рода, не просто ноунейм) и Атрума Галлиаста (он проплатил свое выдвижение на должность, так бы отправили Элль-Меллоя Второго). Ну а потом в игру вступил Кирей, устранил Базетт, а Кастер убила своего мастера (что не редкость в войне за грааль, уверяю).

Ответы
DaHank
DaHank#
@Enori Renobu,
Эммммм, а ты вообще знаешь, что такое ВН и игры? Разделять что-то по рутам - это нормальная практика для игр, тем более уж для ВН.
А если уж и принять во внимание что ты написал, то история бы стала слишком перегруженной, либо же многое пришлось выкинуть и так далее. Повествование от многих лиц не спасет сюжет от смерти того или иного персонажа, та же Райдер не раскроется, если с Синдзи и Сакурой не произойдут те события, что произошло. Да и как вообще сосуществовать Сакуре и другим мастерам одновременно? Да Широ уже начнет метаться туда-сюда лишь из-за одного этого факта.
Смысла расписывать то, что нельзя в один сюжет уместить все, что было в Fate/Stay Night, я не вижу. Ну а если ты имел в виду, что просто вести повествование от других персонажей, но с изменением действия, то тогда... В чем смысл вообще? Это просто твоя прихоть, это не придирка даже.
Ни чего не имею против рутов, если они сделаны адекватно, то есть с началом в одном точке, постепенно расходясь на различные руты в зависимости от выбора игрока. А ни когда, три рута превращены практически в самостоятельные истории сильно расходящиеся между собой.
Ситуация с Сакурой отлично говорит о "целостности" произведения. Когда в последнем части, внезапно открывается столько деталей, что порой удивляешься.
Не вижу проблем, к примеру можно было бы сделать три рута с разными персонажами, и так как у нас совершенно разные персонажи, то логично, что и события которые они пройдут будут разительно отличаться. Что позволит взглянут на конфликт с разных сторон, что позволит раскрыть события более подробно. Все лучше чем устраивать весь этот цирк с конями.
Почему абсурдна? Ты читал вообще Fate/Stay Night? Второй рут? Если да, то ты должен знать, что арчер не идет против воли Рин из-за того, что она ему помогает и она ему выгодна (без нее он просто откинется, а так может к граалю попасть да и желание попробовать загадать). Плюс, какой бы Эмия не был, он остается Эмией. Он просто хочет помогать, опять же, это обыгрывалось и самими авторами. Широ он не убивает и не трогает в двух рутах из-за того, что нет такой удобной ситуации предать Рин, как было во втором руте, где появилась Кастер, которая легко может обеспечить выживание на несколько дней и больше.
А если ты про то, что он якобы "знает про все события F/SN", то в самой ВН говорилось, что его воспоминания не полноценны. Он помнит что-то там урывками, и Грааль постарался стереть из памяти все, что связано с другими слугами, дабы не дать имбу (вроде как это обычная практика для Грааля). Ну и вдобавок, Эмия-Арчер прошел через немного иную войну, как нам намекает второй рут.
Вот только в других рутах на всё это даже нет ни каких намеков. Что мешало в первом руте прострелить колено Широ к примеру? А он даже косо в его сторону не посмотрел. На таких деталях все и строится. А в ВНке, имеем что имеем, что персонаже порой словно совершенно разные от рута к руту.
Эммм, а это плохо? То бишь, если через этот архетип история рассказана нормально (нормально, нечего тут прикапываться), то всё хорошо? Если тебе прям ТАК сильно не нравятся "психи" в ФСН - то, угадай что, это ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ. Причина ли это тратить время на все эти потуги хоть как-то привлечь к себе внимания окружающих? Нет.
Лично я бы наверное упрекнул Насу за Гила, зная, что могло быть и лучше, но не настолько это минус для меня. Пока история сама себя не ломает ("тут Гил был показан как гений тактики, а тут он просто забыл надеть доспехи" - благо такого нет (лишь в рамках ФСН, зеро и ССС не имеют к нему дела) и хорошо )
Как по мне, введение психических расстройств в место вменяемой мотивации это сценарная импотенция автора, ведь прописать мотивацию персонажу, которую читатель сможет понять, сложно, а психические расстройства которые все объясняют - изи. Я ещё могу понять, когда персонаж по ходу истории съезжает, под тяжестью обстоятельств. А то что показано Fate - пресловутая сценарная импотенция.
Правда? Ну ты глянь на то, как она королевством заправляет в других произведениях, мб поменьше вопросов будет. Первую часть ФСН она вообще особо не возникает, делает всё ради победы и ведет себя как "оружие", лишь потом начинается основной сюжет первого рута.
Меня совершенно не волнует, что он делает в других произведениях. Тут же, начальник мужского коллектива, так ещё и военного, которые способен заставить людей отравиться на героическое самоубийство. Так ещё эти мужики не какая-то солдатня призывная, а дворяне, сами по сути командиры и начальники.
А что мы имеет ВНке, Сайбер, которая должна со старта прогнуть Широкого, почивает у него чуть ли не на правах собаки. Хавает еду, молча ходит где-то рядом и охраняет своего хозяина. Достойно:thumbup:
Вообще-то, не ковырялись. Читать надо внимательнее.
Во-первых, этот ритуал на дальнем и никому особо ненужном востоке мало кого волнует. "Ну есть и есть, че взять-то? Будем каждый раз отправлять туда по одному магу, а церковь за остальным приглядит". Во-вторых, знаешь что? Даже Часовая Башня заметила, что что-то нечисто там на востоке и решила отправить ДВУХ магов: Базетт Фрага Маккремитц (она так-то очень мощная в боевой магии, владеет Небесным Фантазмом и из древнего рода, не просто ноунейм) и Атрума Галлиаста (он проплатил свое выдвижение на должность, так бы отправили Элль-Меллоя Второго). Ну а потом в игру вступил Кирей, устранил Базетт, а Кастер убила своего мастера (что не редкость в войне за грааль, уверяю).
Я так понимаю это было в Атараксии? В двух первых рутах которые Я прочитал, ни кто даже ухом не повел и дали все на откуп школьникам. Да кому это Грааль сдался, какая-то безделушка, не было бы так смешно если бы не Fate/strange FakeСудьба/Странная подделка
И нет, не показывает. Тебе по полочкам разложили предысторию, становление и нынешние идеалы Эмии Широ. Буквально рут за рутом выстраивали его личность на разных аспектах: трагедия в детстве могла сломить маленького ребенка, но Эмия Кирирцугу пришел и спас его, тем самым надолго запечатлив этот миг в сознании Эмии Широ. После неоднократно разговаривал с ним по поводу героев, а последние слова его были о том, что он доверит Широ стать героем вместо него. И Широ "построен". Чем тебе не нормальная мотивация?
Кирей же менее проработан, но достаточно, дабы и о нем такое сказать. И вообще, кто сказал, что это герои с травмами - мувитон? Нигде и никто не говорит так, лишь ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ, да? Повторяю свой вопрос: если тебе просто НЕ НРАВИТСЯ, то зачем тратить время на это произведение? Зачем с пеной у рта пытаться что-то тут и там писать, каждому, кто малеха заинтересован в ВН говорить, что она - дерьмо? Возможно, тебя просто тронула эта история, но из-за какой-то травмы ты не можешь этого принять...
К Широ у меня претензий нет, малолетний дебил с желанием всех спасти. Пока он шкила спрос с него соответствующих, а повзрослевшую его версию нам не завезли.
Ну а про психов, Я писал уже выше.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть