Эммммм, а ты вообще знаешь, что такое ВН и игры? Разделять что-то по рутам - это нормальная практика для игр, тем более уж для ВН. А если уж и принять во внимание что ты написал, то история бы стала слишком перегруженной, либо же многое пришлось выкинуть и так далее. Повествование от многих лиц не спасет сюжет от смерти того или иного персонажа, та же Райдер не раскроется, если с Синдзи и Сакурой не произойдут те события, что произошло. Да и как вообще сосуществовать Сакуре и другим мастерам одновременно? Да Широ уже начнет метаться туда-сюда лишь из-за одного этого факта. Смысла расписывать то, что нельзя в один сюжет уместить все, что было в Fate/Stay Night, я не вижу. Ну а если ты имел в виду, что просто вести повествование от других персонажей, но с изменением действия, то тогда... В чем смысл вообще? Это просто твоя прихоть, это не придирка даже.
Ни чего не имею против рутов, если они сделаны адекватно, то есть с началом в одном точке, постепенно расходясь на различные руты в зависимости от выбора игрока. А ни когда, три рута превращены практически в самостоятельные истории сильно расходящиеся между собой. Ситуация с Сакурой отлично говорит о "целостности" произведения. Когда в последнем части, внезапно открывается столько деталей, что порой удивляешься. Не вижу проблем, к примеру можно было бы сделать три рута с разными персонажами, и так как у нас совершенно разные персонажи, то логично, что и события которые они пройдут будут разительно отличаться. Что позволит взглянут на конфликт с разных сторон, что позволит раскрыть события более подробно. Все лучше чем устраивать весь этот цирк с конями.
Почему абсурдна? Ты читал вообще Fate/Stay Night? Второй рут? Если да, то ты должен знать, что арчер не идет против воли Рин из-за того, что она ему помогает и она ему выгодна (без нее он просто откинется, а так может к граалю попасть да и желание попробовать загадать). Плюс, какой бы Эмия не был, он остается Эмией. Он просто хочет помогать, опять же, это обыгрывалось и самими авторами. Широ он не убивает и не трогает в двух рутах из-за того, что нет такой удобной ситуации предать Рин, как было во втором руте, где появилась Кастер, которая легко может обеспечить выживание на несколько дней и больше. А если ты про то, что он якобы "знает про все события F/SN", то в самой ВН говорилось, что его воспоминания не полноценны. Он помнит что-то там урывками, и Грааль постарался стереть из памяти все, что связано с другими слугами, дабы не дать имбу (вроде как это обычная практика для Грааля). Ну и вдобавок, Эмия-Арчер прошел через немного иную войну, как нам намекает второй рут.
Вот только в других рутах на всё это даже нет ни каких намеков. Что мешало в первом руте прострелить колено Широ к примеру? А он даже косо в его сторону не посмотрел. На таких деталях все и строится. А в ВНке, имеем что имеем, что персонаже порой словно совершенно разные от рута к руту.
Эммм, а это плохо? То бишь, если через этот архетип история рассказана нормально (нормально, нечего тут прикапываться), то всё хорошо? Если тебе прям ТАК сильно не нравятся "психи" в ФСН - то, угадай что, это ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ. Причина ли это тратить время на все эти потуги хоть как-то привлечь к себе внимания окружающих? Нет. Лично я бы наверное упрекнул Насу за Гила, зная, что могло быть и лучше, но не настолько это минус для меня. Пока история сама себя не ломает ("тут Гил был показан как гений тактики, а тут он просто забыл надеть доспехи" - благо такого нет (лишь в рамках ФСН, зеро и ССС не имеют к нему дела) и хорошо )
Как по мне, введение психических расстройств в место вменяемой мотивации это сценарная импотенция автора, ведь прописать мотивацию персонажу, которую читатель сможет понять, сложно, а психические расстройства которые все объясняют - изи. Я ещё могу понять, когда персонаж по ходу истории съезжает, под тяжестью обстоятельств. А то что показано Fate - пресловутая сценарная импотенция.
Правда? Ну ты глянь на то, как она королевством заправляет в других произведениях, мб поменьше вопросов будет. Первую часть ФСН она вообще особо не возникает, делает всё ради победы и ведет себя как "оружие", лишь потом начинается основной сюжет первого рута.
Меня совершенно не волнует, что он делает в других произведениях. Тут же, начальник мужского коллектива, так ещё и военного, которые способен заставить людей отравиться на героическое самоубийство. Так ещё эти мужики не какая-то солдатня призывная, а дворяне, сами по сути командиры и начальники. А что мы имеет ВНке, Сайбер, которая должна со старта прогнуть Широкого, почивает у него чуть ли не на правах собаки. Хавает еду, молча ходит где-то рядом и охраняет своего хозяина. Достойно
Вообще-то, не ковырялись. Читать надо внимательнее. Во-первых, этот ритуал на дальнем и никому особо ненужном востоке мало кого волнует. "Ну есть и есть, че взять-то? Будем каждый раз отправлять туда по одному магу, а церковь за остальным приглядит". Во-вторых, знаешь что? Даже Часовая Башня заметила, что что-то нечисто там на востоке и решила отправить ДВУХ магов: Базетт Фрага Маккремитц (она так-то очень мощная в боевой магии, владеет Небесным Фантазмом и из древнего рода, не просто ноунейм) и Атрума Галлиаста (он проплатил свое выдвижение на должность, так бы отправили Элль-Меллоя Второго). Ну а потом в игру вступил Кирей, устранил Базетт, а Кастер убила своего мастера (что не редкость в войне за грааль, уверяю).
Я так понимаю это было в Атараксии? В двух первых рутах которые Я прочитал, ни кто даже ухом не повел и дали все на откуп школьникам. Да кому это Грааль сдался, какая-то безделушка, не было бы так смешно если бы не Fate/strange FakeСудьба/Странная подделка
И нет, не показывает. Тебе по полочкам разложили предысторию, становление и нынешние идеалы Эмии Широ. Буквально рут за рутом выстраивали его личность на разных аспектах: трагедия в детстве могла сломить маленького ребенка, но Эмия Кирирцугу пришел и спас его, тем самым надолго запечатлив этот миг в сознании Эмии Широ. После неоднократно разговаривал с ним по поводу героев, а последние слова его были о том, что он доверит Широ стать героем вместо него. И Широ "построен". Чем тебе не нормальная мотивация? Кирей же менее проработан, но достаточно, дабы и о нем такое сказать. И вообще, кто сказал, что это герои с травмами - мувитон? Нигде и никто не говорит так, лишь ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ, да? Повторяю свой вопрос: если тебе просто НЕ НРАВИТСЯ, то зачем тратить время на это произведение? Зачем с пеной у рта пытаться что-то тут и там писать, каждому, кто малеха заинтересован в ВН говорить, что она - дерьмо? Возможно, тебя просто тронула эта история, но из-за какой-то травмы ты не можешь этого принять...
К Широ у меня претензий нет, малолетний дебил с желанием всех спасти. Пока он шкила спрос с него соответствующих, а повзрослевшую его версию нам не завезли. Ну а про психов, Я писал уже выше.
@DaHank, я уже не буду копировать и цитировать тебя, ты и так поймешь, на что я отвечаю, ладно? Честно говоря, ты уже задрал, твоя некомпетентность у меня в печенках сидит, но раз уж я тут вызвал спор, то первым не сольюсь... 1) До сих пор этого не пойму. "Руты это нормально" "Когда история слишком сильно расходится - это плохо". Противоречия не видишь? Ладно, знаю, что ты ответишь еще раз: приведи пример идеальных рутов, какими они должны быть по-твоему. Что тебе не нравится в Сакуре? Что она все руты скрывалась, а в третьем она просто ДО ПОСЛЕДНЕГО врала и закрывала глаза на все, лишь бы ее повседневной жизни с сенпаем ничего не угрожало. А этого "ПОСЛЕДНЕГО" нигде кроме третьего рута не возникало, так что вскрывать вранье для нее нет смысла. 2) В первом руте (особенно заметно при перечитывании) он просто МАКСИМАЛЬНО часто говорит, что хочет убить Широ, но при этом дает ему советы (каким бы Арчер черствым не был, он всё же Эми... я уже это говорил). Некоторую часть сюжета Арчер в форме духа восстанавливался, после, Рин уже была с Широ не разлей вода и шанса попытаться убить Эмию для Арчера не предоставилось до самой смерти. Если бы он там "прострелил" ему колено, то Рин бы потратила еще одно КЗ, Сейбер бы могла просто его убить и всё такое. В третьем руте Арчер перестал хотеть его убить из-за того, что этот Широ уже не будет Арчером, а значит - он для него лишь обычный человек. Поэтому Арчер не колеблясь пожертвовал ему руку. Вопросы? Читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. 3)"Как по мне" - уже достаточно говорит. Тут я спорить не буду, ведь ты сломился уже: ты признал, что ТЕБЕ не нравится подход к сюжету. Тогда, зачем отговаривать других, писать тонны текста, лезть в каждую лужу с надписью "Насуверс" и мониторить комменты на шики, если это просто "как по мне"? Тебе делать нечего? Будто 60ти летний дед, лишь бы поприкапываться. И да, я не согласен, но это мое мнение, мне то это нравится. 4) Лишь из-за того, что Широ не хочет относиться к ней как к мужчине. Тут уж без отсылки на другие произведения никак, ведь там пример того, как было бы, если бы мастером Сейбер был не такой как Широ. 5)Нет, это было в ориге, просто без имен. Читай внимательнее. Ну и атараксия просто подробнее раскрыла этот вопрос, не более того. Но кто говорит, что в ориге прям ТАК нужно тебе знать устройство Часовой Башни и имена и историю двух персов, которые умерли до начала событий? 6) "У меня нет" - опять же, личное мнениееее... Ну и повзрослевшую версию завезли, как бы. Арчером зовется.
Тут уже даже отвечать было не охота, ничего по факту не написал, основной посыл того, что я тебе донести пытался, ты пропустил. Учитывая, что ты любишь утрировать, обобщать, манипулировать ходом диалога в споре, у меня уже сложилось определенное мнение о тебе. И да, я специально на один пункт не ответил и развил там тему, которую тебе хочу донести уже третье сообщение подряд.
@Enori Renobu,Ни чего не имею против рутов, если они сделаны адекватно, то есть с началом в одном точке, постепенно расходясь на различные руты в зависимости от выбора игрока. А ни когда, три рута превращены практически в самостоятельные истории сильно расходящиеся между собой.
Ситуация с Сакурой отлично говорит о "целостности" произведения. Когда в последнем части, внезапно открывается столько деталей, что порой удивляешься.
Не вижу проблем, к примеру можно было бы сделать три рута с разными персонажами, и так как у нас совершенно разные персонажи, то логично, что и события которые они пройдут будут разительно отличаться. Что позволит взглянут на конфликт с разных сторон, что позволит раскрыть события более подробно. Все лучше чем устраивать весь этот цирк с конями.
Вот только в других рутах на всё это даже нет ни каких намеков. Что мешало в первом руте прострелить колено Широ к примеру? А он даже косо в его сторону не посмотрел. На таких деталях все и строится. А в ВНке, имеем что имеем, что персонаже порой словно совершенно разные от рута к руту.
Как по мне, введение психических расстройств в место вменяемой мотивации это сценарная импотенция автора, ведь прописать мотивацию персонажу, которую читатель сможет понять, сложно, а психические расстройства которые все объясняют - изи. Я ещё могу понять, когда персонаж по ходу истории съезжает, под тяжестью обстоятельств. А то что показано Fate - пресловутая сценарная импотенция.
Меня совершенно не волнует, что он делает в других произведениях. Тут же, начальник мужского коллектива, так ещё и военного, которые способен заставить людей отравиться на героическое самоубийство. Так ещё эти мужики не какая-то солдатня призывная, а дворяне, сами по сути командиры и начальники.
А что мы имеет ВНке, Сайбер, которая должна со старта прогнуть Широкого, почивает у него чуть ли не на правах собаки. Хавает еду, молча ходит где-то рядом и охраняет своего хозяина. Достойно
Я так понимаю это было в Атараксии? В двух первых рутах которые Я прочитал, ни кто даже ухом не повел и дали все на откуп школьникам. Да кому это Грааль сдался, какая-то безделушка, не было бы так смешно если бы не Fate/strange FakeСудьба/Странная подделка
К Широ у меня претензий нет, малолетний дебил с желанием всех спасти. Пока он шкила спрос с него соответствующих, а повзрослевшую его версию нам не завезли.
Ну а про психов, Я писал уже выше.
@Enori Renobu