Комментарий #7297810

Enori Renobu
@Шоненский, я разделю ответ на 4 части, сам поймешь, куда какая часть относится, хорошо? Не люблю цитирование...
1) Да, я про даханка. Не особо разбираюсь в этом всяком, уж извини. Касаемо пренебрежительности - у меня уже плохое настроение от всех этих разговоров про "косяки" фейта, когда пишущий не разбирается в вопросе просто. Ты же сказал, что не понимаешь, спокойно примешь факт того, что ты не прав и хочешь ответа. Поэтому я и не бомбил на тебя.
поясняю это потому, что не знаю зачем написал эту первую часть. Настроение мб было плохое, ВУЗ выжимает все соки

2)Ухххх... Мне больно в этом признаваться, но я... читал ФСН полтора года назад и больше к нему не возвращался (сейчас перепрохожу, пока что только на первом руте, учеба, все дела). Я совершенно забыл всё из второго рута, кроме моих мыслей насчет Эмии и концовки с Рин. И из этих смутных воспоминаний я отталкиваюсь сейчас, так как в моей голове это отвечает на поставленные вами вопросы. Но эти ответы создают уточняющие вопросы и так далее.
К чему это я? Ах да, я забыл, что он предал Рин. Тааааааак что, ответ мой прозвучит натянуто, если вспомню получше - напишу.
Арчер правда благодарен Рин, большую часть первого и второго рутов он действовал по ее указаниям, как настоящий слуга. Но во втором случалось то, что случалось. Это как снежный ком: Широ остановил Сейбер, Сейбер не покоцала Арчера, он участвовал в бою с Берсеркером, Рин не стала объединяться с Широ, Широ был лишь другим мастером, они объединились не из-за прямой угрозы от Берсеркера, а из-за Райдер (вроде как), после были еще какие-то события, которые привели к столкновению Арчера и Широ. Тут можно проследить, что Широ не являлся столь важной частью для Рин, как было в первом руте, и не было огромной непонятной угрозы от Тени, как в третьем. Арчеру уже ничего не мешало делать то, что он хотел. Постепенно, общаяясь с самим собой, он начал изливаться злобой и неприятием к себе, хотел уже убить его (а на деле - поговорить), даже не из-за призрачного шанса на убийство себя, просто так. Он хотел его победить, уничтожить идеа...
Кхм, я отвлекся. Арчер - не Эмия-Альтер. Он не любит резню, как раз от нее он и хотел избавиться в своей жизни. Заваливаться в дом к человеку, который мог и не быть "им" (такое возможно, Широ из мира Иллии в призме абсолютно точно не арчер, обычный человек). Возможно, удаление воспоминаний о эпохе и на это дало эффекты, ведь он просто не знать, где дом Эмии. Он просто знал, что он в этой эпохе, он знал, что Широ здесь. И всё.
И да, натянуто звучит. В новелле и при просмотре аниме у меня таких размышлений не возникало, хотя читал ВН я тогда со скептическим настроем. Так что лучше самому попробовать...
3)Ну Зокен как бы более-менее бессмертный. Он с зеро еще строил планы на войну через 60 лет, что ему было выставить-то на эту? Сакуру, которую он натренировал быть безвольной куклой? Синдзи, которого он и выставил? Самого себя? (последнее он не мог сделать, так как его Грааль не избирает, как я понял.)
Тут я предупреждаю, что могу наговорить ерунды, так как плохо помню начало ХФ, а фильмы ну вот вообще вспомнить это не помогли:
Приколы с Тенью могли быть лишь в третьем руте, когда она смогла захавать Кастер. Возможно, Зокен с самого начала собирался сделать Синдзи отвлекающим маневром, а в ход пустить именно Тень, не зря же он ее собирал с остатков Грааля? Но в других рутах этот план просто провалился, вот и всё. Любой Героический Дух куда сильнее Тени был, а она могла и не нападать, зная этого. Души же нормально погибнувших собирала Иллия, так что у Тени не было и шанса.
4) Разделяю на подпункты:
a)Кто сказал, что не заводят? Только вот если ты заводишь семью с обычным человеком - ты забиваешь на свой род, на свою магию, так как потомки ОООООЧЕЕЕЕЕНЬ вряд ли родятся способными перенести твою Магическую Метку. Продолжать исследования ты не сможешь, ведь магия в фейте не как в ГП: "взмахни палочкой - получишь ВЗРЫВ!" Нет. Это куда больше наука, где маги проводят часы и годы над чтением, рисованием, исследованием, и всем таким, что совершенно не выглядит как магия, при этом являясь очень энерго- и время-затратным. Маг может умереть, при этом сделав за всю свою жизнь лишь... одно заклинание в магической метке. И это не "бывает...", а повсеместное явление и все с этим смирились. И да, не забывай тот факт, что в семье магов ребенок, который не наследует Таинства, живет более-менее обычной жизнью, хоть может и знать о магии.
b)Ну такие маги могут быть. Возможно, даже были. Давай с тобой предположим ситуацию, где нашелся такой маг-психопат. Во-первых, он абсолютно конченный, ведь это убьет не только его, но и его род (а если у него нет рода, то семью, хотя сила его в таком случае будет на уровне магии Широ из начала ФСН "укрепление, на которое я трачу 3 часа, но которое не работает, и внешне никак не проявляется"). Во-вторых, ему надо как-то захватить внимание зрителей. Вариант про ютуб позже рассмотрим, сначала про ТВ (газеты и другое даже упоминать не буду, понятно почему). Тут надо захватить сетку телевещания, что и в нашем мире как бы сложно сделать, а в мире фейта, где за этим определенно следят ЧБ - уж подавно. Но предположим, у нашего мага(которого будем звать Даханк, чтобы легче было запомнить, и нет, никакого посыла тут нет, увольте) был друг-хакермен, он ему помог. Даханк показал Гандр в прямом эфире и... всё. Телеканал тут же извинился, сказал, что это странный пранк был, который был сделан непонятно зачем. На ютубе же еще проще - можно либо удалить видос, если он не привлек внимание, а можно оставить его, но попросить сделать где-нибудь разоблачение, либо же просто забить, ведь все, кто в это поверять, будут конспираторами сразу. Если ты говорил про показ этого ИРЛ, то тут еще проще: удалить всем, кто это видел, память (такое заклинание есть, его практикует Департамент Политики) и всё. Все, что было в сети - подтереть. Если кажется хреновым объяснением, просто подумай, сколько конспирологических теорий существует сейчас и их уровень. И что же, пока на официальном уровне не подтверждено - для многих это будет просто хренью. А и да, Церковь и ЧБ сотрудничают в деле о сокрытии магии, так что мощь двух организаций, которые давным-давно захватили власть и приелись к ней, не так уж просто обойти.
c)Ну да, если ты не родился магом - ты просто никто. У тебя нет таких перспектив, как: умереть во время исследований, умереть в борьбе за власть, жить при ужасных условиях в постоянной неразберихе, где каждый хочет друг друга сожрать и забрать себе данные твоих исследований, возможно, никогда не любить, но быть обязанным родить хотя бы одного стоящего наследника с какой-то представительницей какого-то рода, при этом, вся твоя жизнь может быть сведена лишь к добавлению одного заклинания в метку, а делаешь все это ты ради того, чтобы достичь [ ], Истока, которого никто не достигал, а если и достигали, то не вернулись. А можешь пойти во все тяжкие, уйти в дебри и там пытаться что-то делать самому, но это означает лишь смерть в одиночестве в лучшем случае. Еще есть вариант с работой наемника, но это скучно, тут всё понятно. Бедные маглы, столького лишены... Ах да, если маг живет рука об руку с
да, я использую термины из ГП, что ты мне сделаешь?
, то его магия будет слабее обычной. Ну просто как факт. И последнее: есть же еще и Церковь. Она делает игру куда более интересной.
d)Проблем экранизаций фейта от юфостолов в том, что они ПЕРЕЭКШОНИЛИ. Ну нет никаких эффектных взрывов, схожих с ядерными, как в ХФ. Это всё конечно красиво, но создает вот такие вот вопросы.
Часто, маги просто не сражаются. Если и сражаются, то не так эффектно, чтобы потом это было не спрятать, и сражаются вдали от многих глаз, дабы магия была сильнее. После Церковь и ЧБ заметают следы.
e)Еще один подпункт: я тебе привел пример с Мафиози, который въелся в правительство США для того, чтобы ты понял, как дело тут обстоит со всем этим. Если интересно - читай ранобе Fate/Strange Fake, пересказывать его я не буду.
f)Последнее: не странно. Во-первых, это маленький город, даже не Токио. Во-вторых, в Фуюки на постоянной основе живут лишь Тосака, Макири приехали туда за войной, а Айнцберны из Германии. Для мира магии, который не особо-то численен, да и для захудалой островной страны, которая всех магов в Лондон почти отправляет, это нормально, когда одна семья следит за одним городом. Даже за одной огромной территорией. Глава города ведет учет, какие маги живут в его городе и чем они занимаются. Но есть Кирицугу, который скрывался от Тосаки и поэтому Рин не знала о Широ, так бы давно могла взять его в ученики.
Ответы
Шоненский
Шоненский#
@Enori Renobu, Блин, вот шутки шутками, но я, изначально будучи настроенный полускептически, даже немного загорелся желанием всё-таки почитать вн, по-крайней мере фсн и может быть атараксию (хоть я и не особо пока понимаю, что там продолжать, в каждом руте все слуги отправились восвояси вроде как или там что-то вроде повседневности во время войны?) , в остальные фейты лезть уж больно много времени убьёт, а история фейта для меня - это вот эта конкретная война за Грааль, ну или как максимум история Кирицугу. Даже всё это устройство мира, о котором был весь диалог почти, в целом сейчас для меня отошло на второй план, на первый же вышли вот эти харизматичные Лансер, Арчер, Сейбер (походу, я прогнулся под разного рода фансервис, ну да и неважно) и интерпретация их мотивов и желаний. Ну и спасибо тебе наверное за адекватные ответы чтоли, я уж ждал чего-то типо: "Ты что, дурак, как ты мог чего-то там не понять и что за клоунские вопросы ради докапывания ты задаёшь" (утрирую немного, но суть такая), ну и по итогу я рад за интересный разговор без токсичности, который вышел. Можешь скинуть ссылки на русские фсн с атараксией?
DaHank
DaHank#
@Enori Renobu,
Да, я про даханка. Касаемо пренебрежительности - у меня уже плохое настроение от всех этих разговоров про "косяки" фейта, когда пишущий не разбирается в вопросе просто.
Мда.
1) До сих пор этого не пойму. "Руты это нормально" "Когда история слишком сильно расходится - это плохо". Противоречия не видишь? Ладно, знаю, что ты ответишь еще раз: приведи пример идеальных рутов, какими они должны быть по-твоему.

Первый вариант, как представлено в ФСН говно, так как имеем как бы одно начало, внезапно они все представляют самостоятельные истории, с отличными друг от друга персонажами и их действиями.
Второй вариант, гуд, когда от действий игрока события могут резко измениться, но история логична сама в себе.
2) В первом руте (особенно заметно при перечитывании) он просто МАКСИМАЛЬНО часто говорит, что хочет убить Широ, но при этом дает ему советы (каким бы Арчер черствым не был, он всё же Эми... я уже это говорил). Некоторую часть сюжета Арчер в форме духа восстанавливался, после, Рин уже была с Широ не разлей вода и шанса попытаться убить Эмию для Арчера не предоставилось до самой смерти. Если бы он там "прострелил" ему колено, то Рин бы потратила еще одно КЗ, Сейбер бы могла просто его убить и всё такое. В третьем руте Арчер перестал хотеть его убить из-за того, что этот Широ уже не будет Арчером, а значит - он для него лишь обычный человек. Поэтому Арчер не колеблясь пожертвовал ему руку. Вопросы? Читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Пришел в магазин за хлебом, а ушел с сосиской причем в заднице.
Что такое одно командное заклинание, по сравнению с исполнением желанного и ради чего все и затевалось.
Зачем он руку отдал, без понятия ХФ ещё не читал, но видимо по тому, что фуфел
4) Лишь из-за того, что Широ не хочет относиться к ней как к мужчине. Тут уж без отсылки на другие произведения никак, ведь там пример того, как было бы, если бы мастером Сейбер был не такой как Широ.
Лол, а до этого все её подчиненные видели в неё бородатого мужика, а не школьницу и только Широ такой особенный.
Повторю, командир способный командовать оравой вооруженный мужчин это весьма специфический человек, с соответствующими навыками. И вел бы он себя соответствующе, не зависимо от того, кто его мастер.
Сейбер, же просто девка с мечом, но ни как не Король Артур.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть