Комментарий #8168618

Пазу
что превращает микроволновку фактически в Бога из машины.
"Бог из машины" - это резкое разрешение трагической ситуации в сюжете в положительную сторону благодаря внезапному фактору. Во Вратах же заранее показали машину времени и кратко объяснили принцип её работы, да и всё нужное для появление второй (Судзуха) тоже заготовили.
Я тут говорю о том, что глупо понимать термин "научная фантастика" буквально.
Русское название жанра, «научная фантастика», не является буквальным переводом английского словосочетания science fiction, хотя оба термина несут один смысл и обозначают одни и те же приёмы и произведения. Словосочетание «science fiction» буквально переводится с английского как «научный художественный вымысел» или «художественный вымысел о науке».
Сюжет в НФ обычно строится на одном или нескольких как бы научных допущениях (возможна машина времени, передвижение в космосе быстрее света, „надпространственные тоннели“, телепатия и прочее)». Г. Л. Олди условно делит научно-фантастические допущения на естественно-научные и гуманитарно-научные. К первым относится введение в произведение новых изобретений и законов природы, что характерно для твёрдой НФ. Ко вторым относится введение допущений в области социологии, истории, психологии, этики, религии и даже филологии.
Другими словами, "научная" не значит, изобилующая наиподробнейшими техническими описаниями, которые максимально точно соответствуют науке.
К тому же, трагическая ситуация во Вратах оттого и трагическая, ибо полностью построена на принципе причинности.
Следствие всегда располагается во времени позже причины.
Для того, чтобы понять, как это работает в произведении, вспомним события первых эпизодов (смерть Курису, получение фрагмента D-Mail'а). Окабе оказался в другой временной линии, приняв обрывок DMail, в которой погибает не Курису, а Маюри, ибо, видимо, есть некий мировой баланс. Когда Окабе возвращается на исходную временную линию, то он просто ничего не может изменить (B-теория времени). Причём, то, что герой меняет, полностью согласуется с тем, что происходило в первом эпизоде как странная случайность. И в итоге Окабе использует довольно интересный способ обойти принцип причинности, не нарушая причинно-следственной связи (в кульминации Окабе видит окровавленную Курису, но она на самом деле жива). Такое ощущение, что решение было вдохновлено лекциями Джона Лэрда.
Возьмите предполагаемую иллюзию изменения. Это должно означать, что нечто X, по-видимому, изменится, когда на самом деле оно не меняется вообще. Это может быть правдой в отношении X, но как тогда иллюзия должна произойти — если нет никаких изменений в X, то где должно быть изменение? Иллюзия изменения на самом деле является изменением иллюзии. Таким образом, иллюзия изменения подразумевает реальность некоторых изменений. Изменения поэтому непреодолимы, ибо никто не может отрицать появление изменений.
Причём, в результате этого спасения Курису искала Окабе, чтобы поблагодарить. А то, что они внезапно встретились окабе объясняет "выбором Врат Штейна".
Итак, я спрашиваю вас, где мои боги из машин? :evil3:
Ответы
Mr.Incognito!
Mr.Incognito!#
Окабе видит окровавленную Курису, но она на самом деле жива
спойлер
Отнюдь, на судьбу первого Окабе не влиял двойник из будущего, ибо в игровом автомате в начале им удаётся получить стального упу, из-за которого уцелели работы Курису, приводящие к Третьей мировой.
Поле аттрактора трактует условие "Курису Макисе лежит в луже крови", Окабе получает ножевое ранение и перетаскивает её в лужу своей крови, таким образом не нарушив закон мира.
Курису в начале истории скорее всего мертва.
had25
had25#
@Пазу, привет, у меня есть вопрос по "Бог из машины"? Уже точно не помню, но во время учёбы слышал/читал/учили (не помню откуда), что этот приём активно применялся (вроде как и возник) в древнегреческой драматургии. Что-то типо на сцену из ниоткуда появлялся и решал проблемы героев, но не суть. Недавно услышал мнение, что это соответствует "рояль в кустах". Так вот, верно ли это или нет?
Ибо в моём представлении (не знаю откуда) "Бог из машины" возникает в конце и это сигнализирует о завершении. Он решает проблемы и у героев хэппи-энд. И это и есть сам автор. А "рояль в кустах" может возникнуть в любой момент, а здесь иэто помощь автора.
И просто не понятно, зачем вводить ещё одно понятие, если уже есть готовое?
JashOFHop_
JashOFHop_#
@Mr.Incognito!, тогда слова так называемых Бернхардом «хейтеров» про «говна и палки» произошли на пустом месте?

@Пазу, очень много букоф.
Назвал я микроволновку деус ексом, ибо на чем.ружьё не сильно катит, а рояль его называть глупо. Коротко говоря, хотел добавить в свои предложение несколько умных слов.
Но все же хронофантастика это фантастика, как ни крути.
Хотя мне лично фиолетово на Калитку, ибо оно не могло нормально показать эффект бабочки, зачем то при этом совместив с причинной петлей.
Mr.Incognito!
Mr.Incognito!#
@Ринне Соногами, Калитка — научная фантастика, тебе Пазу вчера вот это скинул, сиди и читай
микроволновка сделанная из говна и палок работает по науке…
Уэллс в "Машине времени" (вы же не будете спорить, что это не НФ?) вообще обосновывает возможность путешествия во времени тем, что, допустим, представления современных математиков о пространстве-времени неправильные. Если человек, некогда свободно двигавшийся в двух направлениях, превозмог гравитацию (высоту как измерение) благодаря технологиям (аэростаты), то почему он не может с помощью какой-нибудь машины свободно перемещаться в четвёртом измерении - времени?
  • Мне придется опровергнуть несколько общепринятых представлений <...> Вы совершаете ошибку, говоря, что нельзя двигаться во Времени. Если я, например, очень ярко вспоминаю какое-либо событие, то возвращаюсь ко времени его совершения и как бы мысленно отсутствую. Я на миг делаю прыжок в прошлое. Конечно, мы не имеем возможности остаться в прошлом на какую бы то ни было частицу Времени, подобно тому как дикарь или животное не могут повиснуть в воздухе на расстоянии хотя бы шести футов от земли. В этом отношении цивилизованный человек имеет преимущество перед дикарем. Он вопреки силе тяготения может подняться вверх на воздушном шаре. Почему же нельзя надеяться, что в конце концов он сумеет также остановить или ускорить свое движение по Времени или даже повернуть в противоположную сторону?
  • Это совершенно невозможно... - начал было Филби.
  • Почему нет? - спросил Путешественник по Времени...
  • Конечно, вы можете доказывать, что черное - белое, - сказал Филби, - но вы никогда не убедите меня в этом.
  • Возможно, - сказал Путешественник по Времени. - Но все же попытайтесь взглянуть на этот вопрос с точки зрения Геометрии Четырех Измерений. С давних пор у меня была смутная мечта создать машину...
  • Чтобы путешествовать по Времени? - прервал его Очень Молодой Человек.
  • Чтобы двигаться свободно в любом направлении Пространства и Времени по желанию того, кто управляет ею.
Филби только рассмеялся и ничего не сказал.
  • И я подтвердил возможность этого на опыте, - сказал Путешественник по Времени.
При описании же самой машины Уэллс уходит от темы в духе "расскажу потом", а потом тишина.
Хотя это ещё ерунда по сравнению с пионером концепции машины времени (когда это "предмет науки", а не какие-то там волшебные часы) - "Анахронопедией" ("Кто летит против времени") Энрике Лусио Эухенио Гаспара. Там машина времени - это целое домище с трубами (предок будки Доктора Кто).

Русское название жанра, «научная фантастика», не является буквальным переводом английского словосочетания science fiction, хотя оба термина несут один смысл и обозначают одни и те же приёмы и произведения. Словосочетание «science fiction» буквально переводится с английского как «научный художественный вымысел» или «художественный вымысел о науке».
Сюжет в НФ обычно строится на одном или нескольких как бы научных допущениях (возможна машина времени, передвижение в космосе быстрее света, „надпространственные тоннели“, телепатия и прочее)». Г. Л. Олди условно делит научно-фантастические допущения на естественно-научные и гуманитарно-научные. К первым относится введение в произведение новых изобретений и законов природы, что характерно для твёрдой НФ. Ко вторым относится введение допущений в области социологии, истории, психологии, этики, религии и даже филологии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть