Комментарий #8240836

S John
на MAL оценки вдруг внезапно стали объективными
По определению.
ОБЪЕКТИВНЫЙ. 1. Существующий вне нас как объект. Объективная действительность. Объективная реальность. 2.Связанный с внешними условиями, не зависящий от чьей-н. воли, возможностей. Объективные обстоятельства. Объективные причины. 3. Непредвзятый, беспристрастный. Объективная оценка.
Толковый словарь Ожегова

Вы выбираете в качестве образца реально существующую систему (в виде базы данных оценок MAL), в результате ваша система оценок не зависит от вас лично, то есть становится объективной. Вопрос объективности самого MAL в моем предложении не рассматривается. Перечитайте еще раз мое утверждение:
У меня 2/3 оценок моих комплитов отличается меньше чем на 1/2 балла (у меня дискретность шкалы в пол балла) от оценки MAL. То есть если не стремиться к объективности, то ее никогда и не будет. А если стремиться, то можно достичь неплохих результатов.

Как будто это что-то хорошее
В этом много хорошего. Когда я сообщаю свою оценку, вы можете сравнить ее с оценкой MAL и сделать выводы, отличается ли моя оценка в большую или меньшую сторону от интегрированной оценки западных анимешников. Обратите внимание, что совпадение большинство оценок пользователя с оценками MAL является непременным условием для подобных выводов. Если оценки пользователя всегда отличаются от оценок MAL, то его конкретная оценка ни о чем не говорит. Точнее говорит о том, что он не владеет аппаратом проставления оценок.

Это также полезно в личных целях. При огромной массе просмотренных тайтлов за 2 десятка лет я уже не помню детали каждого. А проставленная оценка позволяет сделать оценку моего мнения на момент просмотра. Также если оценка серьезно отличается в ту или иную сторону, то я могу усомниться в собственной оценке и начать искать те достоинства или недостатки, которые проглядел.

Собственная шкала оценок не спасает ситуацию. То есть не дает возможности делать вывод об оценке конкретного тайтла как выше или ниже другого. Тем более "значительно" выше или ниже. Все дело в том, что со временем личная шкала оценок смещается вверх или вниз. Причем разные части шкалы оценок смещаются в разных масштабах. Постоянное сравнение с выбранным образцом в виде оценок MAL позволяет избежать подобных колебаний.
Ответы
Sarevok
Sarevok#
Вы выбираете в качестве образца реально существующую систему (в виде базы данных оценок MAL), в результате ваша система оценок не зависит от вас лично, то есть становится объективной
С тем же успехом можно считать, что система оценок какого-нибудь рандомного Васи, который всему 10 из 10 лепит, объективна, потому что она не зависит от меня лично.
Если оценки пользователя всегда отличаются от оценок MAL, то его конкретная оценка ни о чем не говорит.
Да ни чьи оценки ни о чем не говорит. Оценки чисто по фану ставятся, и на пьедестал их возносить смысла нет. Тем более в контексте сравнений с MAL, когда там люди над концовкой Пластиковых воспоминаний плачут и считают Kidou Senshi Gundam: Dai 08 MS ShoutaiМобильный воин Гандам: Восьмой взвод МС серьезным произведением :ololo:
Ясен пень, что рецензии в духе "мне было скучно, аниме - параша полная, лучше бы я пару стаканчиков пропустил с пацанами за это время" не нужны, потому что это даже не отзыв, но любая аргументированная точка зрения имеет право на жизнь.

Только не подумайте, что я MAL критикую. Это не критика, скорее, я просто не вижу смысла заморачиваться в таком ключе. Приходят новые люди, кому 13, которые лепят 10 из 10 какой-нибудь Золотой поре, рассуждая о том, как реалистично там показаны там отношения :tea shock: Или оценки какого-нибудь старья держатся на том, что люди, видя высокий рейтинг, стесняются хрень назвать хренью.
Также если оценка серьезно отличается в ту или иную сторону, то я могу усомниться в собственной оценке и начать искать те достоинства или недостатки, которые проглядел.
По-моему, тут и проблемы нет, тем более искать ее в себе не нужно. Если аниме про какого-нибудь ОЯШа, в которого влюбилась топ тян и бегает вокруг него, то "это 10 из 10, почему он, а не я?!?" Так что можно смело оставлять свои честные 3 или 4 из 10 и идти дальше :dunno:
Пазу
Пазу#
в результате ваша система оценок не зависит от вас лично, то есть становится объективной.
Не становится. Софистика или ошибка в исходном применении понятия.
Связанный с внешними условиями, не зависящий от чьей-н. воли
Другими словами, то, что на планете Земля предметы падают на землю - объективная действительность, не зависящая от человека, а то, что кто-то там (люди определённого возраста и интересов) оценил что-то - субъективная.
Субъективная истина– это копия объективной истины, искажённая в сознании человека в соответствии с его возможностями и умственно-волевыми особенностями.
Объективная истина есть смысловое содержание объективной действительности, которое существует вне и независимо от всякого субъективного сознания, а субъективная истина есть знание субъекта об этой объективной истине.

Теперь об "объективной" оценке.
Объективная оценка - это набор общепринятых метрик, т. е. оценок по существующим шкалам, которые можно верифицировать, т.е. проверить. Какую верификацию имеет шкала оценок MAL?
И тут ещё стоит задуматься, "а судьи кто?". Уверен, что многие тайтлы смотрели зачастую фанаты жанра или автора. К тому же, если посмотришь случайную выборку из пользователей, то увидишь, что часть из них вообще оценки особо не ставит, или ставит не всякому аниме. Далее ещё стоит упомянуть возрастную категорию оценщиков на этом MALе. Говорить об объективности такого, всё равно что признавать объективными социальные опросы.
@Sarevok, я бы отнёс оценки MAL и Шики в лучшем случае к условно-объективным. А объективности добавляет временная дистанция. Например, отметки Еве или Бибопу куда объективнее, чем какому-нибудь аниме ближайшей пятилетки. Тут и просмотров больше по самым разным возрастным группам и поколениям. Т.е. в словах СиДжона есть доля правды. Он говорит о способе остранения от своей субъективности. Однако даже в его случае попадаешь в поле суммы субъективности со стороны. Но вот писать об объективности отметки на агрегаторе недавнему аниме, которое бросило или даже просто проигнорировало, так и не оценив, значительное кол-во "критиков" и насмотренных людей - такое себе, как по мне.
S John
S John#
Что за «неумение оценивать тайтлы»? Впервые о таком слышу

Когда я сообщаю свою оценку, вы можете сравнить ее с оценкой MAL и сделать выводы, отличается ли моя оценка в большую или меньшую сторону от интегрированной оценки западных анимешников. Обратите внимание, что совпадение большинство оценок пользователя с оценками MAL является непременным условием для подобных выводов. Если оценки пользователя всегда отличаются от оценок MAL, то его конкретная оценка ни о чем не говорит. Точнее говорит о том, что он не владеет аппаратом проставления оценок.
Sarevok
Sarevok#
Да вы и сами ставите оценки. Если, как вы утверждаете, они "ни о чем не говорит", то вы бы их не ставили. Нет? Если бы вы их ставили исключительно "по фану", то вы бы не вкладывали в их проставление такую массу усилий. Это больше напоминает систематическую серьезную работу, чем просто "фан".
Я их ставлю по причине, которую Вы указали:
А проставленная оценка позволяет сделать оценку моего мнения на момент просмотра.
Мне в принципе нравится думать о том, что я посмотрел, и сравнивать это с тем, что видел для этого. Но это именно мой персональный фан.
Я неоднократно обнаруживал, что мои собственные оценки необъективны. И я постфактум менял свое мнение о многих тайтлах.
То есть Вы не хотели придерживаться своего мнения, сформированного на основании личного ознакомления с тайтлом, а действовали под давлением каких-то внешних факторов и это мнение меняли? Вообще я понимаю, что можно прочитать какие-то аргументы и с ними согласиться, но вот вряд ли это что-то должно менять. Например, если сто человек напишут, что в тайтле подняты какие-то интересные вопросы какие-то вопросы, то такой довод можно понять. Но Вам же они могли показаться не такими интересными, из-за чего и оценка ниже :dunno:
Т.е. в словах СиДжона есть доля правды. Он говорит о способе остранения от своей субъективности.
Сразу скажу, что согласен, чтобы не было ощущения, что спорю со всем на свете. Я думаю, что при написании рецензии правильно попытаться детально разобраться в вопросе, что нравится большому количеству людей в произведении, и уважительно к этому отнестись, рассказав об этом без сарказма и т.п. Да и в принципе полезно чужие мнения обдумывать, а не отметать с порога.
В то же время лично для меня оценки - это мера удовольствия, полученного от просмотра и последующих впечатлений о тайтле (бывает такое, что со временем люблю какие-то аниме все больше), а не какого-то его качества. Я без всяких проблем признаю, что многие аниме, которым я поставил низкие оценки, имеют полное право нравится большому количеству людей и что в них может быть много хороших вещей, которые я вижу, но, к сожалению, для меня они сработали. Именно поэтому я говорю о постановке оценки "по фану". Я понимаю, что сейчас приведу странный пример, так как речь не о рецензии, а об отзыве на основе первой просмотренной серии. Вы иногда упоминаете Ребекку Сильверман, так вот после знакомства с эпизодом Ijiranaide, Nagatoro-sanНе издевайся, Нагаторо она поставила 1 балл (www.animenewsnetwork.com), сразу оговорив, что частично причина в ее личном жизненном опыте.
Чтобы не растекаться мыслью по древу, резюмирую, что я считаю нормальным при оценивании тайтлов не сдерживать свою индивидуальность, при этом умея понимать и уважать чужие мнения. С S John я вступил в дискуссию, потому что мне показалось, что он как раз говорит о подавлении такой индивидуальности без какой-то реальной, на мой взгляд, пользы от этого.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть