Комментарий #8880747

Пазу
Я попытался вам написать ранее, но сообщение не дошло из-за проблем со связью. Из-за сильной занятости буду краток.
если я не читал определенные книги, для меня персонаж будет куском непонятного нечто
Это проблема не произведения, а зрителя.
Если где-то в сериале указано, что без знания конкретной литературы его нельзя смотреть, то претензия снимается.
Это в каком это фильме или мультфильме такое практикуется? Это же не учебник какой.
из этого следует, что авторы не предоставили зрителю необходимую информацию в самом произведении - следовательно, этот аспект произведения несамостоятелен, и персонаж, грубо говоря, НЕ РАБОТАЕТ
Т.е. хорошее работающее произведение, по вашему, это то, в котором автор всё для вас разжевал и преподнёс жирными титрами? А вы не допускали, что могли, например, невнимательно смотреть или упустить что-то из виду?
выше я рассказываю о ключевых точках развития героя, сопровождаю это комментариями
В этом и проблема. Вы сумбурно излагает ключевые моменты, отчего ваша статья не имеет ценности для читателей, не смотревших этот сериал. Рассказывать о развитии персонажа желательно так, чтобы эволюция образа была понятна из самого вашего текста.
Я говорил о том, что черт для нормального злодея (т.е. выполняющего основную функцию злодея) у него достаточно, но в то же время интересным персонажем он не является. Говоря проще: свою роль в истории он выполняет, но не более того.
Тогда целесообразнее поделить часть текста о Макисиме: в одной части вы рассмотрите его в роли злодея, в другой же рассказываете о своём впечатлении о нём (неинтересный и проч.). Не мешало бы и оговориться, чего же ему не достаёт.
Изначально я рассчитывал на интересную дискуссию о качестве тайтла
Обычно для этого требуется либо очень въедливый кропотливый анализ и доступная форма изложения, либо провокационные тезисы и мнение, либо очень популярное произведение с большой фанатской базой для разбора (как правило, боевые сёнэны ил романтика с вайфу сезона или года). Хотя в последних двух случаях, скорее, будут яростные бестолковые споры, или попросту срачи, а не обсуждение.
Для неплохой ответной реакции советую обратить внимание на что-то поновее, что редко упоминается. Например, Психопаспорт: Грешники системы или даже Psycho-Pass 3: First InspectorПсихопаспорт 3: Первый инспектор. Только излагать материл подробнее и последовательнее, как в первой вашей рецензии.
надеялся увидеть любопытные, обоснованные точки зрения, не совпадающие с моей
А для этого требуется самому представить необычный взгляд на произведение или персонажей.
Но и вы могли бы более развернуто донести, что вам не нравится с тем же разбором Сивиллы и Макишимы, например.
Рад бы, но пока не могу. Я вам даже ответить нормально не в состоянии. За что глаз зацепился, так сказать. На следующей неделе у меня каникулы начинаются. Думаю, с загруженностью на работе полегче будет. Тогда можем и продолжить.
Ответы
eLcL
eLcL#
@Пазу,
Это проблема не произведения, а зрителя.
Не согласен. Возможно, произведение изначально рассчитано на особенно эрудированную аудиторию, но сомневаюсь, что Психопаспорт из таких - это же массовый продукт, начисто лишенный признаков артхауса и этонедлявсех-вости, в отличие от того же Прокси. А еще возможно, что авторы просто не стали заморачиваться с подачей информации в рамках своего творения - мол, если у вас какие-то вопросы, идите и читайте какие-то там книги. И вот вопрос - к какой из двух условных категорий относится сабж? Или он где-то посередине? Кстати, вы же понимаете, что фразой "Это проблема не произведения, а зрителя" можно оправдать вообще что угодно?

Я хочу сказать, если сторонние материалы, отсылки и т.д. дополняют произведение, а не являются одной из важнейших его частей, без которой у истории начинаются явные проблемы, то у меня нет к этому претензий. Однако, если без знания работ Декарта, Паскаля или еще кого-нибудь злодей выглядит как обычный псих без какой-бы то ни было глубины...
Это в каком это фильме или мультфильме такое практикуется? Это же не учебник какой.
Я это говорил в ироническом ключе, если что. Понятно, что нигде не практикуется - иначе это был бы совсем бред. Хотя... в некоторых случаях, наверно, стоило бы.
Т.е. хорошее работающее произведение, по вашему, это то, в котором автор всё для вас разжевал и преподнёс жирными титрами?
Нет. Если нужные для понимания определенных элементов истории сведения будут хотя бы присутствовать в этой самой истории, мне этого будет достаточно. Хотя и не всегда достаточно - это вопрос качества подачи, опять-таки. Ну, так как вы по-прежнему не воспринимаете мой довод по всей этой теме, попробую привести пример.

Вот у нас есть такое "замечательное" аниме, как Fate/stay nightСудьба/Ночь схватки. Его главный герой - типичный ОЯШ, да еще и максимально тупой. Хотя особыми боевыми навыками не владеет, постоянно лезет на рожон, получает чуть ли не смертельные раны, но ничему не учится и продолжает пытаться себя умертвить. Короче, раздражающий идиот. Причина всему этому - плохая адаптация первоисточника, начисто вырезавшая весь контекст, внутренние монологи персонажа и прочие вещи, необходимые для понимания его образа. В противовес - замечательное без всяких кавычек аниме Fate/stay night: Unlimited Blade WorksСудьба/Ночь схватки: Бесконечный мир клинков. Там тебе и монологи, и диалоги, и постановка отдельных моментов - все это распределено по всему полотну хронометража, а потому довольно явно и доступно показывает ГГ не как ОЯШа, а как психически нездорового человека, страдающего от "вины выжившего" и не осознающего ценность собственной жизни. И вот пожалуйста - образ персонажа стал несравненно глубже, сопереживать ему легче, а его мнимой тупости появилось объяснение.

И что же, по вашей логике, нет смысла критиковать первую адаптацию? Может, следует собирать информацию по жалким крупицам, чудом сохранившимся после переноса в аниме-формат? Или смотреть вторую адаптацию/читать оригинал? Ну а что, это ведь очевидная нехватка кругозора, правда?
А вы не допускали, что могли, например, невнимательно смотреть или упустить что-то из виду?
Допускал. Просто никто так и не пояснил, где и в чем конкретно я не прав. В любом случае, я думаю, что наш диалог по этому вопросу вряд ли куда-то продвинется, если вы не укажете на конкретные факты, дополняющие персонаж Макишимы. Пока что мы топчемся на месте.
Вы сумбурно излагает ключевые моменты
Ну хорошо. А как надо было сделать, чтобы не было сумбурно? Добавить больше экспозиции, вынести все обсуждение арки в отдельный пункт, или как?
Рассказывать о развитии персонажа желательно так, чтобы эволюция образа была понятна из самого вашего текста
Так разве она не понятна? Я рассказал о том, что она из себя представляет в начале, как меняется и к чему приходит в конце - разве нет?
Не мешало бы и оговориться, чего же ему не достаёт.
Много чего. Об этом весь абзац перед заключением.
А для этого требуется самому представить необычный взгляд на произведение или персонажей.
Ну не знаю. Я критикую популярный и всеми любимый тайтл - куда уж необычнее? Или вы имеете в виду необычную интерпретацию? Тогда легко может получиться не разбор, а просто СПГС, имеющий мало общего с реальностью.
Рад бы, но пока не могу. Я вам даже ответить нормально не в состоянии. За что глаз зацепился, так сказать. На следующей неделе у меня каникулы начинаются. Думаю, с загруженностью на работе полегче будет. Тогда можем и продолжить.
Не вопрос, я подожду. Надеюсь, все ваши уже изложенные тезисы вы объясните лучше. Мне правда интересна ваша точка зрения.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть