Комментарий #9506963

Пазу
Например, встречал комментарии под типу
И не такое ещё прочитаешь.
«Культ» — на первый взгляд сомнительное с научной точки зрения понятие и одновременно модное слово — активно используется современными СМИ применительно к самым разным явлениям и фигурам. Как показал беглый поиск в сети, культовыми называют как авторов популярных бестселлеров, вроде Коэльо, Дэна Брауна, Мураками, так и современных классиков — например, Кортасара, Зюскинда, Фаулза, Сэлинджера, Борхеса, Воннегута, Павича, а вместе с тем и классиков прошлого: Булгакова, Гессе, Экзюпери, Хемингуэя.
magazines.gorky.media

Сам критерий заметности тоже очень скользкая штука
Дело, не столько в знаменитости, а в преданном фэндоме (букв. «сообщество фанатов»). И если треккеры — поклонники Стар Трека, то отаку обычно фанатеют по аниме в целом. Однако даже среди всея аниме есть группы людей, ратующих за отдельные тайтлы и порой угнетающие другие в том же жанре.
Это ещё более сомнительный тезис.
Наоборот, он как раз объясняет вот это.
Например, встречал комментарии под типу Серокрылые или Лэйн это культовое аниме, но заметными я бы их поклонников не назвал.
Но опять же. Почему оно культовое, если "культистов" особо и не видно? Культ самого аниме? Тогда где подражания, как было с Чайлд-Гарольдом?
Сам Гëте не был, по-видимому, культовым писателем. Скорее он еще при жизни был признан классиком — чему, конечно, немало поспособствовала его государственная, административная карьера министра. Но по крайней мере одно из его произведений быстро стало культовым в том смысле, который я имею в виду, — это «Вертер». Как известно, у этого романа образовалось множество поклонников, которые выражали свое поклонение в разных формах: иногда ношением так называемого «костюма Вертера» (синий фрак и желтый жилет), а иногда и в таких экстремальных формах, как самоубийство в подражание самоубийству главного героя.

Игорь Сухих, издавший сборники статей о «главных», по его отбору, русских романах ХХ века «Русский канон. ХХ век», различает несколько видов литературного канона: большой канон, школьный, модный (он же — актуальный) и взаимодействие между ними.
Мне думается, Лэйн и Серокрылые стали как раз тем самым "модным каноном", элитарными тайтлами.
Культовые тайтлы, это те которые породили вокруг себя культ, на что ньюфаги смотрят с недоумением. Это вообще что. Перечитай ещё раз что написал, пожалуйста, мне кажется ты ошибся.
Чтобы было понятно, о чём речь... Бывает так, что следующее поколение не может понять, почему данное произведение имеет фэндом или вокруг которого имеется некий культ величия. И да, я сделал ошибку, что не пояснил, в случае Евы такое видно именно на Шики.
Как я и говорил, все эти "культовые" тайтлы, просто ещё одна приставка для придания говорящим\пишущим оттенка нищевости и элитарности какому-то тайтлу или его поклонникам.
В рамках форумных обсуждений так и есть. Хотя я бы в данном случае определил "культовое" как более солидный синоним "модного в определённых кругах".
В эпоху плохо понятого постмодернизма формирование канона пытаются представить по образцу создания бестселлеров. Большой канон заменить модным (через) усилия критики и рекламной журналистики, авторские и издательские спекуляции, опять-таки связанные с рекламой. По существу, речь идет об утрате иерархии». Происходит «реструктуризация культурного пространства по принципу супермаркета. (Игорь Сухих)
Раньше частенько у различных групп образованных людей были в ходу списки модной литературы, которую должен был знать каждый, чтобы выглядеть интересным в данном обществе. Пушкин в "Евгении Онегине" как раз над таким феноменом иронизирует.
Да и про классику например ты странно так абстрагировался от качественного параметра.
Не абстрагировался. Вернись к первому сообщению прочитай в его начале тех произведениях, ковые я предполагаю видеть классическими. Однако в классический канон не только максимально качественные вещи попадают. Иначе мне сложно объяснить наличие в школьной программе некоторых произведений. Есть классика "за древностию лет" (тут всё понятно), есть идеологически выгодная классика, вроде "Что делать?" Чернышевского в советский школьный программе или "Архипелаг ГУЛАГ" в нынешней (время сие зачастую исправляет), есть условная классика "за выслугу лет", вроде А. Дюма. Ну и нельзя не вспомнить классику советской литературы, которая в большинстве своём достойная, но лишь немногие произведения на действительно высоком качественном уровне. Впрочем, с задачей воспитания советского гражданина она хорошо справлялась.
С другой стороны, опускать качественную сторону - новая тенденция в критике.
Дмитрий Бак, пишущий преимущественно о поэзии, печатает книгу под названием «Сто поэтов начала столетия», собирает всех вместе по горизонтальному принципу, принципу алфавита, не выделяя никого по качеству, оставляя оценку и придирки за скобками. Его «современный канон» принципиально вне иерархии

Ещё и Гандам сюда запихал зачем-то, да и с Логгом бы я поспорил.
Так это не я. Мой собеседник начал о них речь. Поначалу я думал, что он разумеет так называемую "культовую классику", популярность которой держится за счёт стареющих фанатов сих франшиз. И эти сериалы - то самое. И да, я согласен, что для того, чтобы иметь статус классики, т.е. быть образцом, им не хватает качества и... универсализма. Скажем так, какого-нибудь "Конан – мальчик из будущего" можно запросто включить детям в рамках семейного просмотра, когда Гандам - специфичная, нишевая вещица, на мой взгляд.
Ответы
Leviathan
Leviathan#
Дело, не столько в знаменитости, а в преданном фэндоме (букв. «сообщество фанатов»).
Как оценить преданность фанатов? По агрессивности? Преданность же необязательно показная и заметная. Снова ты уводишь не туда.
Почему оно культовое, если "культистов" особо и не видно? Культ самого аниме?
Так я как раз и считаю, что характеристика "культовое" никак не характеризует сам тайтл. Вот у культистов и спрашивай, а не у меня.
Мне думается, Лэйн и Серокрылые стали как раз тем самым "модным каноном", элитарными тайтлами.
Теперь уже "модный канон" пошёл ещё. Больше бессмысленных терминов и понятий, больше!
Бывает так, что следующее поколение не может понять, почему данное произведение имеет фэндом или вокруг которого имеется некий культ величия.
А причём тут культ? Это происходит и без оного.
Иначе мне сложно объяснить наличие в школьной программе некоторых произведений.
Школьная программа? А она имеет разве какой-то смысл здесь? "Ну раз в программе есть, ну классика значит, ну-у"
И да, я согласен, что для того, чтобы иметь статус классики, т.е. быть образцом, им не хватает качества и... универсализма.
Время, качество и признание, три главных фактора. Универсализм здесь ни к чему. "Современная классика" - это оксюморон, если он не используется в смысле, что является классикой сейчас т.е. на данный момент из всего существующего, а не из недавно вышедшего.
Дабы не быть голословным, вот парочка примеров: Bebop, Perfect Blue, некоторые фильмы Такахаты, Миядзаки и Осии, NGE. Это из того, что вышло до 00-х, и список не полный. К сожалению очень многие тайтлы не проходят по времени, они устарели, как тот же Гандам.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть