Комментарий #9507973
Ответы
Пазу#
Скорее, снова кто-то обращает внимание не на те слова. Фэндом, как активное взаимодействующее сообщество фанатов. Поттероманы, например. Т.е. произведение называли культовым, когда вокруг него образовывался настоящий культ почитания.Как оценить преданность фанатов? По агрессивности? Преданность же необязательно показная и заметная. Снова ты уводишь не туда.
О том и речь. Оно характеризует его восприятие людьми.Так я как раз и считаю, что характеристика "культовое" никак не характеризует сам тайтл.
Я же далее со "модными списками" пояснил, что имеется ввиду. Да и постановка вопроса автором топика как раз об этом: что окажется в рекомендательных списках анимешников спустя несколько лет.Теперь уже "модный канон" пошёл ещё. Больше бессмысленных терминов и понятий, больше!
Именно! Это один из главных актов признания.Школьная программа? А она имеет разве какой-то смысл здесь? "Ну раз в программе есть, ну классика значит, ну-у"
При этом для признания классикой достаточно одного из них. Так же есть не всегда работающая формула: "Всё, что написал автор-классик - классика". Например, фильмы Миядзаки и Такахаты в рамках своей студии можно считать таковым.Время, качество и признание, три главных фактора.
Когда мы обязательно применяем параметр высшего качества, то получаем так называемые "шедевры классики". Иначе 1-й концерт Чайковского - классика, а 2-й... Как говорил мой преподаватель по античной лит-ре в контексте практикума по комедиям Аристофана: "Много произведений заслужило статус классики за древностию лет, хотя не все из них равноценны друг другу".Дабы не быть голословным, вот парочка примеров: Bebop, Perfect Blue, некоторые фильмы Такахаты, Миядзаки и Осии, NGE.
Пазу#
Рассуждая об историческом процессе складывания классики, я старался указать на проблему дефиниций в постановке вопроса сего обсуждения. Хотя упустил пару моментов:Возможно, кто-то уже говорил
- Классика — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи, [со временем обретающие историко-культурную ценность].
- Судя по дифирамбам античных историков и авторов, "Илиада" Гомера ещё в Древней Греции почиталась за эталон драмы (т.е. искусства вообще). Похожая ситуация случилась с Вергилием.
- В ~VI-VIII веках н. э. в рамках университетских курсов сложился канонический список произведений и авторов, определявших нормы и теории искусства. По таким текстам учились классическим языкам, риторике, красноречию и поэзии.
- В эпоху Ренессанса тв-во Данте и Петрарки начало почитаться за вершину поэзии.
- Заметная дискуссия по теме в современном понимании слова начинается в 1850 году, когда Шарль Огюстен Сент-Бев сформулировал свой ответ на вопрос "Что такое Классика?".Идея классики подразумевает нечто, имеющее продолжение и последовательность, и которое создает единство и традицию, формирует, передает себя и сохраняется.... Настоящий классик... - это автор, который обогатил человеческий разум, приумножил его сокровища и заставил его продвинуться на шаг вперед; который открыл какую-то нравственную, а не двусмысленную истину или раскрыл какую-то вечную страсть в том сердце, где все казалось известным и открытым; который выразил свою мысль, наблюдение или изобретение, в какой бы форме это ни было, только при условии, что оно широкое и великое, утонченное и разумное, здравомыслящее и прекрасное само по себе; который говорил со всеми в своем собственном особом стиле, стиле, который, как считается, является будьте также стилем всего мира..., легко вписывающимся во все времена.
Для понимания, что стало классикой, нужно видеть этот особый статус, который не утрачивается со временем. Как пример, "Унесённые призраками" Миядзаки. Даже если говорить гипотетически о серьезных (почти очевидных) работах в индустрии, то вряд ли получится рассуждать дальше "Сказание о принцессе Кагуя" Такахаты.Современные аниме по формальному определению не могут называться классикой.
Но вернёмся к проблеме топика. Автор под "классикой" разумеет, скорее, то, что попадёт в этакий список рекомендуемой годноты. Ну или об эфемерном "культовом" статусе.
Что писали другие по теме.Аниме называется культовым (англ. anime cult classic), если интерес к нему не пропадает на протяжении значительного промежутка времени в первую очередь благодаря поддержке неформальной организованной группы фанатов.
ну если дословно, то это образец, на который ориентируютсяЛогг и АшиноДжо не классика, оно устарело и мало кому нужно. Ориентиром тут в первую очередь качество, так что в первую очередь это первые сезоны МГА, Титосов, Лысого, современный Щинкай, Киота со своими Виолеткой и Голосом - это основные. Винланд, Кагуя, Моб, Шпионы скорее всего. Ну и самые признанные из исекаев.
Что смотрибельно до сих пор, то и можно называть классикой. Гандам и Логг несмотрбельные. Они культовые, но до классики не тянут. Из старых японских мультиков разве что Миядзаки можно будет классикой считать, и далее по списку Ева и Бибоп, которые только-только приближаются к 30-летнему порогу
Время, качество и признание, три главных фактора. Универсализм здесь ни к чему. "Современная классика" - это оксюморон, если он не используется в смысле, что является классикой сейчас т.е. на данный момент из всего существующего, а не из недавно вышедшего.
Дабы не быть голословным, вот парочка примеров: Bebop, Perfect Blue, некоторые фильмы Такахаты, Миядзаки и Осии, NGE. Это из того, что вышло до 00-х, и список не полный. К сожалению очень многие тайтлы не проходят по времени, они устарели, как тот же Гандам.
Забавно, из предложенных я пока не увидел ни одного тайтла, который бы мог претендовать на классику. Что-нибудь новое по формам выражения? Что-нибудь исключительное с точки зрения воплощения художественного замысла? Что-нибудь исключительно наглядно олицетворяющее эпоху? Я даже не говорю, что их нет. Я говорю только про то, что вы предлагаете кандидатов совершенно не задумываясь об их реальном вкладе в историю индустрии.
Я в своих комментариях безуспешно пытаюсь донести мысль - не надо искать классику в своих предпочтениях и доводах, сколь бы убедительными они бы не были. Только время.
Тогда вообще рано об этом рассуждать. Лет через 10-30 увидим.Значимость для поколения - работы, в которых затрагиваются различные социальные\культурные\политические проблемы, и поднятые темы в таких аниме будут актуальны даже через 10, 20, 30 лет.
Т.е. нельзя выдать самый обычную, но качественную историю? Ну или вот возьмём довольно почитаемую "Принцессу Мононоке", в которой сценарий второй половины оставляет желать лучшего, ибо маэстро Миядзаки любит писать историю по ходу создания анимации.Необычный сценарий - один из самых важных факторов.
Кажется, это очень субъективный параметр. И он больше про культовые произведения.Запоминающиеся персонажи - индивидуальность, харизматичность, обоснованность поступков и неважно, главный или второстепенный персонаж - они отзываются в сердце, им хочется верить\сопереживать\ненавидеть и т.д.
Скорее, индивидуальный стиль. И, мне кажется, у каждого хорошего автора так или иначе вырабатывается свой собственный стиль. Т.е. это что-то априорное.Рисовка - почему именно работы студии Гибли мы сразу узнаём? У них свой стиль, свой цветокор., визуальные приёмы, которые завоевали сердца людей.
Сколько есть посредственных произведений с замечательной музыкой. Взять хотя бы фильм Блича.Музыкально сопровождение - опенинг, эндинг и сопровождающая музыка, именно это задает тон и атмосферу в аниме. Эту музыку хочется слушать и переслушивать.
youtube
youtubeВ современных реалиях с этим проблемы. Одно дело, когда цитировать умные мысли было хорошим тоном, другое, когда имеется мода на тупые мемы и "остроумие" в рамках постмодернистской смеховой "культуры".Цитаты - фразы, которые будут актуальны через года и они не потеряют своей оригинальности, актуальности и т.д..
Другое дело - визуальное цитирование. Однако ныне активнее цитируются мейнстрим и культовые произведения, нежели классика.
хотя сами греки, судя по источникам, образцом почитали лишь Гомера.
В XVIII-XIX вв. чуть ли не вся национальная литература почитается за классику.
О музыке уже сказал Asoko.
Ты учитывай, что я пишу о школе, как общественном институте, в котором проходят самые значимые произведения литературы своего народа и избраннейшие шедевры мировой, вроде Робинзона или Ромео и Джульетты. Даже когда утверждали мой курс внеурочки "Клуб кинолюбителей", выставляли требования - 75% произведений в программе курса должны быть отечественными. Естественно, в Китае и Японии есть свои школы.
Есть такое понятие как классика литературы такой-то страны, т.е. национальная классика.
Однако та же китайская или корейская классика слабо отразилась на доминирующей в мире культуре.
Время, качество и признание, три главных фактора. Универсализм здесь ни к чему.
Например, великочтимый в Китае "Сон в красном тереме" отнюдь не так нынче популярен в Японии и на Западе, как "Путешествие на Запад".
Мастерски ты конечно увёл меня из классики аниме, к классике литературы, где я смыслю меньше.
Твой комментарий
Дабы не быть голословным, вот парочка примеров: Bebop, Perfect Blue, некоторые фильмы Такахаты, Миядзаки и Осии, NGE. Это из того, что вышло до 00-х, и список не полный. К сожалению очень многие тайтлы не проходят по времени, они устарели, как тот же Гандам.
@Пазу,@Пазу,@Leviathan