Мастерски ты конечно увёл меня из классики аниме, к классике литературы
Это такая многоходовочка. Мне нужно понять твой принцип мышления в отношении обсуждаемой проблемы, а иначе это может вылиться безрезультатный спор. А уход к литературе обусловлен тем, что именно с дискуссий о ней пошли списки классики.
К чему ты это пишешь, я не понял. Скорее подтверждаешь необъективность школьной программы. Университетская не намного лучше, в плане затрагивания восточной литературы.
И что? Это вообще к чему? Как это относится к классике вообще?
Всё это суть одной проблемы. Если проще, то я пишу о том, что списки классики, и тем более, избранного национальных списков могут разниться от государства к государству, а то и народа. То, что в Европейском мире на филфаке особо не проходят восточную литературу объясняется именно влиянием на истоковые культурные традиции конкретно этого народа. С другой стороны, на факультетах востоковедения такую литературу проходят.
Да и то что Х популярнее (здесь, там или вон там, не важно),
Речь не о популярности, а возведении в образец. Например, в Китае русская классика начинается с Пушкина. И ты ещё попробуй докажи, что у Державина имеется ода "Бог", которая по качеству и философской глубине может конкурировать с величайшими одическими традициями мира.
Да, это было бы удобно. Хотя мы лишимся не только аниме в таком случае, но и скульптуры, архитектуры, и т.д.
Вообще-то всё это проходят как в школе на уроках музыки, МХК и ИПК, так и в музыкальных и художественных школах. Хотя у нас в школьном курсе МХК архитектура проходится максимально коротко: Античность - романский и готический стили - барокко - классицизм и чуток ар-нуво с конструктивизмом. Львиная доля ИПК - это храмовая архитектура и интерьеры. В университетских курсах по данным направлениям с этим вообще проблем нет. Всё зависит от ВУЗа, преподавателей и принятых программ.
если сейчас порог в лет 15 для искусств вроде кино и аниме ещё пойдёт
Я вот не уверен. Точнее, есть очевидно гениальные произведения, которые и за 5-8 лет получат признание. Взять хотя бы награды Унесенных призраками. Думаю, там было очевидно, что это кандидат в классику. Или HakujadenЛегенда о Белой Змее как первое цветное аниме, которое и сейчас приятно смотрится. А есть такие, как Акира, с которыми ещё будешь сомневаться, а не попса ли это. Да и как он по параметру качества, по-твоему?
Если мы вернемся к базовому определению "Классика - это то, что изучают в школах"
Скорее, мировая классика - это сумма национальных достояний, проходимых в ВУЗах. Собственно, списки того, что впоследствии было названо классикой, появились именно в средневековых учебных заведениях. Только в немецком университете был один список, а в китайской программе, готовившей сановников - совершенно другой. И всё это классика.
Хуже того, насколько мне известно, его не изучают даже в японских школах.
Но изучают в ВУЗах на профильных факультетах. Но вернёмся к аниме. @Leviathan, представь, что тебе надо написать учебный курс о японской анимации. Думаю, самые великие произведения из этого курса и будут классикой даже в твоём понимании. Вот как я это вижу.
Это что еще называть ВУЗ-ом в Японии. С колледжами согласен. На соответствующих специальностях они же должны по чему-то учиться? Или только по западной? Не удивлюсь, если так, по крайней мере до какого-то момента, особенно если учесть, что уникальный японский стиль сформировался только к началу 2000-х.
А вот в университетах... Плохо представляю японскую систему. Если у них имеется практика наших спецкурсов, то на них могли изучать что угодно. Я меня был спецкурс, который просуществовал всего один год. Однако можно ли на подобном основании выделить классику?
Ну я не так сведущ в литературе, далее ты приводишь в пример Державина, а я про себя думаю: "А что ему там делать?" Удобнее было бы обсуждать на крайний случай кино. Хотя у нас есть аниме, которое вряд ли нас чём-то будет сковывать.
Суть в том, что я не понял. Ничего в этом страшного нет. Но надеюсь что понял меня ты, что для меня школьная программа не является мерилом по фактору признания классики или способом присвоения статуса классики.
Например, в Китае русская классика начинается с Пушкина. И ты ещё попробуй докажи, что у Державина имеется ода "Бог", которая по качеству и философской глубине может конкурировать с величайшими одическими традициями мира.
Честно говоря, я имею очень слабое представление об этом, так что может это и не классика. Но я бы разграничивал то, что называется "глубина" (которая тоже под вопросом для меня, как характеристика, даже относительная) и другие особенности с качеством. Есть авангард, который не обязательно классика, хотя может обладать невиданными экспериментами или прорывными идеями, техниками и т.д.
Вообще-то всё это проходят как в школе на уроках музыки, МХК и ИПК, так и в музыкальных и художественных школах. Хотя у нас в школьном курсе МХК архитектура проходится максимально коротко: Античность - романский и готический стили - барокко - классицизм и чуток ар-нуво с конструктивизмом. Львиная доля ИПК - это храмовая архитектура и интерьеры. В университетских курсах по данным направлениям с этим вообще проблем нет. Всё зависит от ВУЗа, преподавателей и принятых программ.
А кино, гончарное искусство и т.д. Ну... Как шутка, это наверно зашло далеко.
Проблема в том, какие произведения относить к классике: общую сумму национальных литератур или же самые выдающиеся из всего мирового фонда.
Допустим есть национальная классика и классика, последняя подразумевает под собой весь рынок, соответственно и конкуренция растёт, потому и то, что считалось национальной классикой может не дотягивать до классики уже мирового уровня.
Точнее, есть очевидно гениальные произведения, которые и за 5-8 лет получат признание.
Может для тебя и очевидно, но признание пусть и взаимосвязано со временем, но не является определяющим фактором, в моём понимании. Иначе я бы не выделял эти факторы отдельно.
Награды к сожалению бывают не совсем справедливые. Конкретно в этом случае Унесённые призраками в то время был лучшим анимационным фильмом и поэтому он получил награду, а не наоборот. В таком же смысле и трактуется классика. Т.е. раз X имеет награду\ы, значит это классика (что уже само по себе бред). Это к сожалению или к счастью, не так работает.
Или Hakujaden как первое цветное аниме, которое и сейчас приятно смотрится.
Вот тут я не соглашусь. И поблажки "первое", "для того времени" и т.д., я, как и в личной беседе писал, не даю. Если Призрак или Акира ещё подходят, то Змея уже нет. Как бы я не любил Белладонну, но и она звания классики от меня (хотя кто я такой) не удостоится.
Акира? Это безусловно классика манги на данный момент, и по качеству там всё в полном порядке. Но для аниме у меня есть небольшие сомнения. Если говорить про качество, технические аспекты вроде аудиовизуальной части пока на достаточно высоком уровне для того чтобы считаться классикой. Однако что касается сюжета и персонажей, тут всё не так однозначно. В моей системе есть много параметров, и в целом она допускает огрехи в нескольких показателях, но вот какова финальная оценка я сейчас сказать не могу. Навскидку, он пока тянет на качество классики.
@Leviathan, представь, что тебе надо написать учебный курс о японской анимации. Думаю, самые великие произведения из этого курса и будут классикой даже в твоём понимании.
То что они будут считаться классикой в моём понимании не делает любой учебный курс подтверждением чего-то. Я банально могу ошибаться. Я вне всяких сомнений будут расхваливать Харухи, но будет ли она являться классикой на самом деле? Может это потому что мне в силу своего научного интереса так кажется? Может на тот момент это уже будет не так? Может через n-ое кол-во времени курс устареет, а кто-то, или даже я сам, будет ссылаться на него и приговаривать "Ну вот, вот! Посмотрите, раз здесь написано, значит оно самое - классика!"
Они обосновывают это как "до сих пор занимает умы старых и молодых зрителей"
@Пазу, @Leviathan, в голову пришла одна мысль. Вначале цитату выше я воспринял как простую фигуру речи, вроде "и стар и млад". Однако, немного подумав, я стал сомневаться, так ли все элементарно. Не может ли сохранение для нескольких поколений интереса к произведению быть типологическим признаком классики? Что вы думаете?
Всё это суть одной проблемы. Если проще, то я пишу о том, что списки классики, и тем более, избранного национальных списков могут разниться от государства к государству, а то и народа. То, что в Европейском мире на филфаке особо не проходят восточную литературу объясняется именно влиянием на истоковые культурные традиции конкретно этого народа. С другой стороны, на факультетах востоковедения такую литературу проходят.
Для тебя, может быть.
Речь не о популярности, а возведении в образец. Например, в Китае русская классика начинается с Пушкина. И ты ещё попробуй докажи, что у Державина имеется ода "Бог", которая по качеству и философской глубине может конкурировать с величайшими одическими традициями мира.
Вообще-то всё это проходят как в школе на уроках музыки, МХК и ИПК, так и в музыкальных и художественных школах. Хотя у нас в школьном курсе МХК архитектура проходится максимально коротко: Античность - романский и готический стили - барокко - классицизм и чуток ар-нуво с конструктивизмом. Львиная доля ИПК - это храмовая архитектура и интерьеры. В университетских курсах по данным направлениям с этим вообще проблем нет. Всё зависит от ВУЗа, преподавателей и принятых программ.
Проблема в том, какие произведения относить к классике: общую сумму национальных литератур или же самые выдающиеся из всего мирового фонда.
Я вот не уверен. Точнее, есть очевидно гениальные произведения, которые и за 5-8 лет получат признание. Взять хотя бы награды Унесенных призраками. Думаю, там было очевидно, что это кандидат в классику. Или HakujadenЛегенда о Белой Змее как первое цветное аниме, которое и сейчас приятно смотрится. А есть такие, как Акира, с которыми ещё будешь сомневаться, а не попса ли это. Да и как он по параметру качества, по-твоему?
Скорее, мировая классика - это сумма национальных достояний, проходимых в ВУЗах. Собственно, списки того, что впоследствии было названо классикой, появились именно в средневековых учебных заведениях. Только в немецком университете был один список, а в китайской программе, готовившей сановников - совершенно другой. И всё это классика.
В российских школах не изучают и наше национальное кино. Если только экранизации.
Но изучают в ВУЗах на профильных факультетах.
Но вернёмся к аниме.
@Leviathan, представь, что тебе надо написать учебный курс о японской анимации. Думаю, самые великие произведения из этого курса и будут классикой даже в твоём понимании. Вот как я это вижу.@S John,@Leviathan,@S John