Комментарий #9513159

Пазу
Мастерски ты конечно увёл меня из классики аниме, к классике литературы
Это такая многоходовочка. Мне нужно понять твой принцип мышления в отношении обсуждаемой проблемы, а иначе это может вылиться безрезультатный спор. А уход к литературе обусловлен тем, что именно с дискуссий о ней пошли списки классики.
К чему ты это пишешь, я не понял. Скорее подтверждаешь необъективность школьной программы. Университетская не намного лучше, в плане затрагивания восточной литературы.
Есть, но разве я о нём говорил? Классика =\= национальная классика.
Покажи где здесь я писал про "влияние на мировую культуру"?
И что? Это вообще к чему? Как это относится к классике вообще?
Всё это суть одной проблемы. Если проще, то я пишу о том, что списки классики, и тем более, избранного национальных списков могут разниться от государства к государству, а то и народа. То, что в Европейском мире на филфаке особо не проходят восточную литературу объясняется именно влиянием на истоковые культурные традиции конкретно этого народа. С другой стороны, на факультетах востоковедения такую литературу проходят.
Причины выше никто не отменял.
Для тебя, может быть.
Да и то что Х популярнее (здесь, там или вон там, не важно),
Речь не о популярности, а возведении в образец. Например, в Китае русская классика начинается с Пушкина. И ты ещё попробуй докажи, что у Державина имеется ода "Бог", которая по качеству и философской глубине может конкурировать с величайшими одическими традициями мира.
Да, это было бы удобно. Хотя мы лишимся не только аниме в таком случае, но и скульптуры, архитектуры, и т.д.
Вообще-то всё это проходят как в школе на уроках музыки, МХК и ИПК, так и в музыкальных и художественных школах. Хотя у нас в школьном курсе МХК архитектура проходится максимально коротко: Античность - романский и готический стили - барокко - классицизм и чуток ар-нуво с конструктивизмом. Львиная доля ИПК - это храмовая архитектура и интерьеры. В университетских курсах по данным направлениям с этим вообще проблем нет. Всё зависит от ВУЗа, преподавателей и принятых программ.
не отменяет того, что Y тоже классика, и вместе с этим не превозносит X (это если мы говорим именно о классике).
Проблема в том, какие произведения относить к классике: общую сумму национальных литератур или же самые выдающиеся из всего мирового фонда.
если сейчас порог в лет 15 для искусств вроде кино и аниме ещё пойдёт
Я вот не уверен. Точнее, есть очевидно гениальные произведения, которые и за 5-8 лет получат признание. Взять хотя бы награды Унесенных призраками. Думаю, там было очевидно, что это кандидат в классику. Или HakujadenЛегенда о Белой Змее как первое цветное аниме, которое и сейчас приятно смотрится. А есть такие, как Акира, с которыми ещё будешь сомневаться, а не попса ли это. Да и как он по параметру качества, по-твоему?
Если мы вернемся к базовому определению "Классика - это то, что изучают в школах"
Скорее, мировая классика - это сумма национальных достояний, проходимых в ВУЗах. Собственно, списки того, что впоследствии было названо классикой, появились именно в средневековых учебных заведениях. Только в немецком университете был один список, а в китайской программе, готовившей сановников - совершенно другой. И всё это классика.
В российских школах не изучают аниме, значит аниме классики не существует как явления.
В российских школах не изучают и наше национальное кино. Если только экранизации.
Хуже того, насколько мне известно, его не изучают даже в японских школах.
Но изучают в ВУЗах на профильных факультетах.
Но вернёмся к аниме. @Leviathan, представь, что тебе надо написать учебный курс о японской анимации. Думаю, самые великие произведения из этого курса и будут классикой даже в твоём понимании. Вот как я это вижу.
Ответы
S John
S John#
Но изучают в ВУЗах на профильных факультетах.
Это что еще называть ВУЗ-ом в Японии. С колледжами согласен. На соответствующих специальностях они же должны по чему-то учиться? Или только по западной? Не удивлюсь, если так, по крайней мере до какого-то момента, особенно если учесть, что уникальный японский стиль сформировался только к началу 2000-х.

А вот в университетах... Плохо представляю японскую систему. Если у них имеется практика наших спецкурсов, то на них могли изучать что угодно. Я меня был спецкурс, который просуществовал всего один год. Однако можно ли на подобном основании выделить классику?

Посмотри на указания их Министерства образования, там даже нет анимации. Было бы интересно, если кто-нибудь из знающих отписался.
Leviathan
Leviathan#
Это такая многоходовочка.
Ну я не так сведущ в литературе, далее ты приводишь в пример Державина, а я про себя думаю: "А что ему там делать?" Удобнее было бы обсуждать на крайний случай кино. Хотя у нас есть аниме, которое вряд ли нас чём-то будет сковывать.
Всё это суть одной проблемы.
Суть в том, что я не понял. Ничего в этом страшного нет. Но надеюсь что понял меня ты, что для меня школьная программа не является мерилом по фактору признания классики или способом присвоения статуса классики.
Речь не о популярности, а возведении в образец.
нынче популярен в Японии
Например, в Китае русская классика начинается с Пушкина. И ты ещё попробуй докажи, что у Державина имеется ода "Бог", которая по качеству и философской глубине может конкурировать с величайшими одическими традициями мира.
Честно говоря, я имею очень слабое представление об этом, так что может это и не классика. Но я бы разграничивал то, что называется "глубина" (которая тоже под вопросом для меня, как характеристика, даже относительная) и другие особенности с качеством. Есть авангард, который не обязательно классика, хотя может обладать невиданными экспериментами или прорывными идеями, техниками и т.д.
Вообще-то всё это проходят как в школе на уроках музыки, МХК и ИПК, так и в музыкальных и художественных школах. Хотя у нас в школьном курсе МХК архитектура проходится максимально коротко: Античность - романский и готический стили - барокко - классицизм и чуток ар-нуво с конструктивизмом. Львиная доля ИПК - это храмовая архитектура и интерьеры. В университетских курсах по данным направлениям с этим вообще проблем нет. Всё зависит от ВУЗа, преподавателей и принятых программ.
А кино, гончарное искусство и т.д. Ну... Как шутка, это наверно зашло далеко.
Проблема в том, какие произведения относить к классике: общую сумму национальных литератур или же самые выдающиеся из всего мирового фонда.
Допустим есть национальная классика и классика, последняя подразумевает под собой весь рынок, соответственно и конкуренция растёт, потому и то, что считалось национальной классикой может не дотягивать до классики уже мирового уровня.
Точнее, есть очевидно гениальные произведения, которые и за 5-8 лет получат признание.
Может для тебя и очевидно, но признание пусть и взаимосвязано со временем, но не является определяющим фактором, в моём понимании. Иначе я бы не выделял эти факторы отдельно.
Взять хотя бы награды Унесенных призраками.
Награды к сожалению бывают не совсем справедливые. Конкретно в этом случае Унесённые призраками в то время был лучшим анимационным фильмом и поэтому он получил награду, а не наоборот. В таком же смысле и трактуется классика. Т.е. раз X имеет награду\ы, значит это классика (что уже само по себе бред). Это к сожалению или к счастью, не так работает.
Думаю, там было очевидно, что это кандидат в классику.
Именно тогда? Сомневаюсь, что слово "очевидно" уместно.
Или Hakujaden как первое цветное аниме, которое и сейчас приятно смотрится.
Вот тут я не соглашусь. И поблажки "первое", "для того времени" и т.д., я, как и в личной беседе писал, не даю. Если Призрак или Акира ещё подходят, то Змея уже нет. Как бы я не любил Белладонну, но и она звания классики от меня (хотя кто я такой) не удостоится.
А есть такие, как Акира, с которыми ещё будешь сомневаться, а не попса ли это.
Популярность не влияет на звание классики, так что попса или нет, значения не имеет. Классика может быть как популярной, так и нишевой.
Да и как он по параметру качества, по-твоему?
Акира? Это безусловно классика манги на данный момент, и по качеству там всё в полном порядке. Но для аниме у меня есть небольшие сомнения. Если говорить про качество, технические аспекты вроде аудиовизуальной части пока на достаточно высоком уровне для того чтобы считаться классикой. Однако что касается сюжета и персонажей, тут всё не так однозначно. В моей системе есть много параметров, и в целом она допускает огрехи в нескольких показателях, но вот какова финальная оценка я сейчас сказать не могу. Навскидку, он пока тянет на качество классики.
Но изучают в ВУЗах на профильных факультетах.
Это правда.
@Leviathan, представь, что тебе надо написать учебный курс о японской анимации. Думаю, самые великие произведения из этого курса и будут классикой даже в твоём понимании.
То что они будут считаться классикой в моём понимании не делает любой учебный курс подтверждением чего-то. Я банально могу ошибаться. Я вне всяких сомнений будут расхваливать Харухи, но будет ли она являться классикой на самом деле? Может это потому что мне в силу своего научного интереса так кажется? Может на тот момент это уже будет не так? Может через n-ое кол-во времени курс устареет, а кто-то, или даже я сам, будет ссылаться на него и приговаривать "Ну вот, вот! Посмотрите, раз здесь написано, значит оно самое - классика!"
S John
S John#
Они обосновывают это как "до сих пор занимает умы старых и молодых зрителей"
@Пазу, @Leviathan, в голову пришла одна мысль. Вначале цитату выше я воспринял как простую фигуру речи, вроде "и стар и млад". Однако, немного подумав, я стал сомневаться, так ли все элементарно. Не может ли сохранение для нескольких поколений интереса к произведению быть типологическим признаком классики? Что вы думаете?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть