Ппц)

Легендарные обосрамсы титанов еще долго никто не перебьет.
Бедные анимешники будущего. Хотя о чем это я? В мой рассвет юности популярными были дневники будущего и НГНЛ.
Здравствуйте. А с каких пор классика должна бить топы популярности? Давно на "Гамлета" ходил или "Преступление и наказание читал"?

Жёстко

Эмм, а ты уверен, что через условные лет 10 приведённые тобой тайтлы смогут ответить на этот вопрос? По мне так даже раньше та же Кагуя затеряется среди десятков таких же ромкомов выше среднего, про МГА я вообще молчу, этот продукт был вторичным с самого начала - это всё примеры мейнстрима. Ну, а с Синкаем сравнивают разве что самого Синкая . С Титанами могу согласиться.

Kamias

Возможно, кто-то уже говорил

Рассуждая об историческом процессе складывания классики, я старался указать на проблему дефиниций в постановке вопроса сего обсуждения. Хотя упустил пару моментов:

• Классика — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи, [со временем обретающие историко-культурную ценность].
• Судя по дифирамбам античных историков и авторов, "Илиада" Гомера ещё в Древней Греции почиталась за эталон драмы (т.е. искусства вообще). Похожая ситуация случилась с Вергилием.
• В ~VI-VIII веках н. э. в рамках университетских курсов сложился канонический список произведений и авторов, определявших нормы и теории искусства. По таким текстам учились классическим языкам, риторике, красноречию и поэзии.
• В эпоху Ренессанса тв-во Данте и Петрарки начало почитаться за вершину поэзии.
• Заметная дискуссия по теме в современном понимании слова начинается в 1850 году, когда Шарль Огюстен Сент-Бев сформулировал свой ответ на вопрос "Что такое Классика?".
  

  Идея классики подразумевает нечто, имеющее продолжение и последовательность, и которое создает единство и традицию, формирует, передает себя и сохраняется.... Настоящий классик... - это автор, который обогатил человеческий разум, приумножил его сокровища и заставил его продвинуться на шаг вперед; который открыл какую-то нравственную, а не двусмысленную истину или раскрыл какую-то вечную страсть в том сердце, где все казалось известным и открытым; который выразил свою мысль, наблюдение или изобретение, в какой бы форме это ни было, только при условии, что оно широкое и великое, утонченное и разумное, здравомыслящее и прекрасное само по себе; который говорил со всеми в своем собственном особом стиле, стиле, который, как считается, является будьте также стилем всего мира..., легко вписывающимся во все времена.

И тут я во многом согласен с мнением СиДжона.

S John

Современные аниме по формальному определению не могут называться классикой.

Для понимания, что стало классикой, нужно видеть этот особый статус, который не утрачивается со временем. Как пример, "Унесённые призраками" Миядзаки. Даже если говорить гипотетически о серьезных (почти очевидных) работах в индустрии, то вряд ли получится рассуждать дальше "Сказание о принцессе Кагуя" Такахаты.
Но вернёмся к проблеме топика. Автор под "классикой" разумеет, скорее, то, что попадёт в этакий список рекомендуемой годноты. Ну или об эфемерном "культовом" статусе.

S John

Аниме называется культовым (англ. anime cult classic), если интерес к нему не пропадает на протяжении значительного промежутка времени в первую очередь благодаря поддержке неформальной организованной группы фанатов.

Что писали другие по теме.

SmokyWerewolf

ну если дословно, то это образец, на который ориентируются Логг и АшиноДжо не классика, оно устарело и мало кому нужно. Ориентиром тут в первую очередь качество, так что в первую очередь это первые сезоны МГА, Титосов, Лысого, современный Щинкай, Киота со своими Виолеткой и Голосом - это основные. Винланд, Кагуя, Моб, Шпионы скорее всего. Ну и самые признанные из исекаев.

SmokyWerewolf

Что смотрибельно до сих пор, то и можно называть классикой. Гандам и Логг несмотрбельные. Они культовые, но до классики не тянут. Из старых японских мультиков разве что Миядзаки можно будет классикой считать, и далее по списку Ева и Бибоп, которые только-только приближаются к 30-летнему порогу

Leviathan

Время, качество и признание, три главных фактора. Универсализм здесь ни к чему. "Современная классика" - это оксюморон, если он не используется в смысле, что является классикой сейчас т.е. на данный момент из всего существующего, а не из недавно вышедшего.
Дабы не быть голословным, вот парочка примеров: Bebop, Perfect Blue, некоторые фильмы Такахаты, Миядзаки и Осии, NGE. Это из того, что вышло до 00-х, и список не полный. К сожалению очень многие тайтлы не проходят по времени, они устарели, как тот же Гандам.

S John

Забавно, из предложенных я пока не увидел ни одного тайтла, который бы мог претендовать на классику. Что-нибудь новое по формам выражения? Что-нибудь исключительное с точки зрения воплощения художественного замысла? Что-нибудь исключительно наглядно олицетворяющее эпоху? Я даже не говорю, что их нет. Я говорю только про то, что вы предлагаете кандидатов совершенно не задумываясь об их реальном вкладе в историю индустрии.

S John

Я в своих комментариях безуспешно пытаюсь донести мысль - не надо искать классику в своих предпочтениях и доводах, сколь бы убедительными они бы не были. Только время.

Kamias

Значимость для поколения - работы, в которых затрагиваются различные социальные\культурные\политические проблемы, и поднятые темы в таких аниме будут актуальны даже через 10, 20, 30 лет.

Тогда вообще рано об этом рассуждать. Лет через 10-30 увидим.

Kamias

Необычный сценарий - один из самых важных факторов.

Т.е. нельзя выдать самый обычную, но качественную историю? Ну или вот возьмём довольно почитаемую "Принцессу Мононоке", в которой сценарий второй половины оставляет желать лучшего, ибо маэстро Миядзаки любит писать историю по ходу создания анимации.

Kamias

Запоминающиеся персонажи - индивидуальность, харизматичность, обоснованность поступков и неважно, главный или второстепенный персонаж - они отзываются в сердце, им хочется верить\сопереживать\ненавидеть и т.д.

Кажется, это очень субъективный параметр. И он больше про культовые произведения.

Kamias

Рисовка - почему именно работы студии Гибли мы сразу узнаём? У них свой стиль, свой цветокор., визуальные приёмы, которые завоевали сердца людей.

Скорее, индивидуальный стиль. И, мне кажется, у каждого хорошего автора так или иначе вырабатывается свой собственный стиль. Т.е. это что-то априорное.

Kamias

Музыкально сопровождение - опенинг, эндинг и сопровождающая музыка, именно это задает тон и атмосферу в аниме. Эту музыку хочется слушать и переслушивать.

Сколько есть посредственных произведений с замечательной музыкой. Взять хотя бы фильм Блича.

Kamias

Цитаты - фразы, которые будут актуальны через года и они не потеряют своей оригинальности, актуальности и т.д..

В современных реалиях с этим проблемы. Одно дело, когда цитировать умные мысли было хорошим тоном, другое, когда имеется мода на тупые мемы и "остроумие" в рамках постмодернистской смеховой "культуры".

Другое дело - визуальное цитирование. Однако ныне активнее цитируются мейнстрим и культовые произведения, нежели классика.