Комментарий #9744813

mn 3m 0$ynэ
@Asken,

"Ни в чем. Просто некоторые конфликты нельзя решить просто военным способом."

Какие конфликты? Тебе надо просто призвать членов определенной организации к ответственности с помощью процессуального права, которое существует и в Нигерии тоже. Ты просто приходишь к ним домой, задерживаешь, сопровождаешь до полицейского участка, а затем до места проведения суда над ними. Это что, так сложно? Нет. Непонятно только почему местные власти не могут до сих пор этого сделать. Видимо, процессуальное право и судопроизводство бесполезно. Ну значит власть будет в руках частных лиц, которые не прибегая к бюрократической волоките уничтожат эту организацию, убив определенное количество людей.

"Не, давай лучше не скатываться в псефдофилософские бредни о том, что наш мир это воображение."

Не скатывайся в псевдофилософские бредни, что данные, представленные в "Тетради смерти" не соответствуют действительности, хотя они вполне соответствуют той действительности, в которой происходит основное действие манги.

"Он просто маньяк, возомнивший себя богом и не более."


Как раз его деятельность по уничтожению неугодных ему лиц была санкционирована именно что Богом, который даровал ему свою божественную силу. Бога все устраивает, значит и меня все устраивает, значит и Лайта тоже все устраивает.

"Две секунды это безликое множество в шести годах.
И вот теперь это не просто цифра."


Во-первых, не безликое множество, а 0.000001057%. Все так же простая цифра, которая выглядит большой исключительной в твоих глазах.

"Ведь существует способ выжить, верно...?"


Ну, вообще-то, при желании можно просто других людей есть

"Причины видеть есть, это банально опасение того, что появится свидетель, который доложит о них."

Кто тебе сказал, что у преступника будет такое опасение? Кто тебе сказал, что у преступников вообще есть такое опасение? Ты сам что ли преступник? Если у него будет такое опасение, не факт, что он в принципе кого-то заметит, если будет совершать преступление ночью. Есть видеорегистраторы, камеры видеонаблюдения, которые даже без присутствия других людей смогут получить неопровержимые доказательства.

"Вроде из первой попавшийся статьи для техподдржки интернет-провайдеров."


Не понял, почему меня должны волновать бредни необразованных интернет-провайдеров.

"С чего? У нас нету никаких косвенных доказательств что инопланетяне и акулы существуют в поле.
А вот суслики, пожайлуста"

У тебя нет никаких косвенных доказательств, что в каком-то поле есть какие-то суслики. Назови это поле и предоставь доказательства, что в этом поле есть суслики. А акулу можно просто напросто принести в это самое поле и бросить там. Так что нет никакой разницы, забрел ли в это поле суслик или туда забрела акула. Если я не вижу ни сусликов, ни акулов, значит, там нет ни сусликов, ни акул.

"Вся физика и другие точные науки построенные на теории пошли куда подальше..."


И правда. Если мы учитываем, что теория это научно доказанное научное положение, имеющее как теоретические, так и экспериментальные подтверждения, то твои бредни, не имеющие никакого экспериментального подтверждения, даже на теорию не тянут. Это просто фантазии.

"Ну подумаешь, уничтожишь косвенно несколько стран."


А что тут такого?

"Также есть последствия в виде радиации и сопутствующих вещей, который етакже будут оказывать вред на другие страны."

Переживут. А если нет, то плевать.

"Верно, но мы все же рассуждаем с позиции нашего общества и нашей морали насчет "идеального общества" в нашем же понимании."


У меня никакой с тобой общей морали нет. Больше скажу, у меня и с обществом нет никакой общей морали. Лишь я один определяю, что правильно, а что нет.

"Пусть и волю можно навязать, никто не отменял законы логики, которые одинаковы для всех."

Причем здесь законы логики?

"Я вообще не понимаю тогда: почему вместо точечного удара по определенные странам, просто не уничтожить весь мир?
Нет людей - нет проблем!"

Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом. Хотя действия Эрена все же необходимо расценивать как необходимую самооборону, а не личное желание, а Лайт и вовсе не убил ни одного невиновного человека, который не нарушал бы закон (а воспрепятствование осуществлению правосудия это как раз преступление).
Ответы
Asken
Asken#
Тебе надо просто призвать членов определенной организации к ответственности с помощью процессуального права, которое существует и в Нигерии тоже. Ты просто получаешь ордер на их задержание, приходишь к ним домой, сопровождаешь до полицейского участка, а затем до места проведения суда над ними. Это что, так сложно? Нет. Непонятно только почему местные власти не могут до сих пор этого сделать.
Видишь ли, они оказывают вооружённое сопротивление и ладно бы только оно: привёл военных, перебил и дело с концом. Но на практике скорее всего их спонсируют другие страны, и тут уже конфликт с внутренне-политического, перерастает во внешне-политический.
А тут уже Нигерии сложно бадаться с теми же США и Европой в геополитическом плане.

Не скатывайся в псевдофилософские бредни, что данные, представленные в "Тетради смерти" не соответствуют действительности, хотя они вполне соответствуют той действительности, в которой происходит основное действие манги.
Манга это не реальность, чел. Объективно они только в манге, но не на самом деле.
А т.к. манга это субъективный вымысел, то и данные субъективны по отношению к нашему миру.

Не понял, почему меня должны волновать бредни необразованных интернет-провайдеров.
Ну держи статейку с вики:
ru.m.wikipedia.org.

У тебя нет никаких косвенных доказательств, что в каком-то поле есть какие-то суслики. Назови это поле и предоставь доказательства, что в этом поле есть суслики. А акулу можно просто напросто принести в это самое поле и бросить там. Так что нет никакой разницы, забрел ли в это поле суслик или туда забрела акула. Если я не вижу ни сусликов, ни акулов, значит, там нет ни сусликов, ни акул.
У меня есть куча источников, подтверждающие то, что суслики живут в полях. И есть большая вероятность что и в этом поле они будут.
Акула это банально исключение из правил, ибо ты не можешь в каждое поле положить акулу.

И правда, если мы учитываем, что теория это научно доказанное научное положение, имеющее как теоретические, так и экспериментальные подтверждения, то твои бредни, не имеющие никакого экспериментального подтверждения, даже на теорию не тянут. Это просто фантазии.
Мои косвенны доказательства моей теории как раз имеют эксперементальное подтверждение. Осталось лишь подтвердить мою теорию: порыться на мусорке в поисках тараканов...

У меня никакой с тобой общей морали нет. Больше скажу, у меня и с обществом нет никакой общей морали. Лишь я один определяю, что правильно, а что нет.
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
Я вот не понимаю: а почему ты The world is mine назвал гадостью, то? Там же Тоси и Мон буквально олицетворение этих принципов в полной мере.
Ты же их должен на пьедестал возводить, не?

Причем здесь законы логики?
Притом, что они одинаковые для всех, в независимости от того: навязанное это мнение или нет.

Кто тебе сказал, что у преступников вообще есть такое опасение? Ты сам что ли преступник? Если у него будет такое опасение, не факт, что он в принципе кого-то заметит, если будет совершать преступление ночью. Есть видеорегистраторы, камеры видеонаблюдения, которые даже без присутствия других людей смогут получить неопровержимые доказательства.
Есть, потому что на кону их жизнь в мире Лайта.
Если он совершает ночью то он просто возьмет прибор ночного видения.
И также найдёт способ отключить все камеры.
Asken
Asken#
Я же говорю, если ты не можешь что-то сделать сам, то ты делегируешь это другому. В данном случае государство в виду невозможности исполнять свою часть общественного договора, делегирует право на уничтожение определенных объектов другим, то есть вигилантам.
Э, причем тут делегация. Тут уже как-бы эти самые вигиланты стремяться разрушить твою страну ,а не террористы и конфликты банально перерастает в во внешний конфликт, где уже нельзя так просто следовать закону.

А мы что не мангу обсуждаем, а реальность?
Произведение, которое является приближенным к реальности.
Так что реалистичность в достаточной мере у произведения должна быть.

И что? Обратная связь может быть, а может и нет. Все зависит от человека, по отношению к которому поступает информация. Он может просто игнорировать и другого человека, и предоставляемую им информацию, и делать лишь то, что пожелает душа.
Игнорирование информации, это тоже реакция.

Почему еще этого не сделал? К слову, наличие множества тараканов в одной помойке не будет означать, что их множество во всех остальных. Они могут быть, а могут и не быть. Только когда я проверю эту помойку, я буду точно знать, сколько их там.
Потому что это глупо. Зачем мне делать то, что делали люди до этого и банально подтверждать подтвержённую информацию.

Я не могу возводить на какой-либо пьедестал существ, зараженных олигофренией или чем они там страдают. Но лица явно не обременены интеллектом. Таких надо отстреливать как бешенных зверей.
Чел, они заражены именно твоими идеями, которые ты описывал выше, и также они живут по ним.
Интеллект у них есть, достаточно прочитать дальше.
Тоси там вообще эксперт по взрывчатке, а также спокойно был обычным работником в прошлом.


Кто тебе сказал, что все преступники ночью берут приборы ночного видения? Кто тебе сказал, что хотя бы один преступник так делает? Кто тебе сказал, что он будет знать про наличие каких-либо камер? Кто тебе сказал, что он найдет способ их отключить? Кто тебе сказал, что его не поймают, пока он возится с отключением камер, особенно если это видеорегистратор в машине (то есть он должен будет при совершении одного преступления успеть совершить еще одно)? Кто тебе сказал, что его не увидят люди, выглянувшие окно или посмотревшие в глазок, если это например ограбление квартиры? Ты вообще видел сколько камер видеонаблюдения в условном Лондоне? И как ты или любая другая урка, которая пошла на преступление, способна их отключить? Ты похоже в WD переиграл.
Если бы я бы был в мире Лайта, то я бы решил эти проблемы, идя на преступление, ибо на кону моя жизнь.
Да и, чел, мы рассуждаем о ворах в мире с богами смерти и подобной фентезятиной. Не думаю, что у воров меньше тузов в рукаве, чем у Лайта.
Ну, вообще-то, при желании можно просто других людей есть
Так себе идея. Обычно приводящая к тому, что ты не перестаешь даже после есть человечину. В Fire punch эта тема поднималась.
Asken
Asken#
Как они могут стремиться разрушить страну? Они как раз наводят порядок в ней.
Тебе вспомнить историю авганистана, где "защитнички мирового порядка" сами передавали вооружения террористам(да и еще являются из создателями, чтобы приблизить СССР к краху.
"Наводят порядок" в таких вопросах это тупые сказочки для малолеток. На самом деле все эти страны преследуют свои цели и всем начхать на твою страну.

Остановка всех войн тебя конкретно так смутила, а вот существование Бога смерти, раздающего тетради всем направо и налево, как бы и норм. Так? Почему упала преступность, уже было сказано - коллективный животный страх. Я не верю, что кто-то пойдет грабить квартиру, когда на кону твоя жизнь.
Да, меня не смутило существование бога смерти, ведь он лишь катализатор событий.
Будь что-нибудь другое вместо него - ничего бы не поменялось.
На мой взгляд коллективного животного страха мало чтобы искоренить ВСЮ преступность, если мы не считаем непреднамеренных случаев.
Автор меня не убедил в том, что это с какого-то перепугу должно работать на практике, ибо войны это довольно сложный йпроцесс с кучей сторон и без крупных последствий ты их не остановишь бездумно.
А я верю. Ибо когда у человека не останется выхода(из-за тяжелой ситуации в жизни), кроме как грабить квартиру, то он вполне может пойти это делать. Ведь и там смерть, и там смерть. Но вариант с ограблением получше ибо есть вероятность прожить дольше.
Потому что они творят не пойми что и непонятно зачем, плюс ко всему у них явно наблюдаются печати вырождения на лицах, что ставит под сомнение их право на жизнь. Нет смысла сравнивать антизлодея (то есть человека, добивающегося благой цели непонятными тебе методами), а также антигероя, с какими-то дебилами, которые творят необъяснимые вещи. Просто если тебя не устраивает озвученная мною благая цель, то есть этическое обоснование их действий, потому что у нас разные понятия о справедливости и прочем, то единственным аргументом тут может служит их сила, которая позволяет им это делать.
Они творят прямо по твоей методичке:
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
Их действия полностью обусловлены и вполне логичны вот с этими, твоими словами выше и глупо это отрицать.
Не, одинаковые у вас понятия о справедливости.
У тебя справедливость и все остальное определяется силой.
У них также все определяется силой.
Тоже самое.:dunno:
Прочитай уже наконец полностью произведение.

И тем не менее все воры спокойно ловятся и отправляются в тюрьму.
И тем не менее у нас есть куча коррупции в той же законодательной, политической сферах, что позволяет кучи преступников выходить сухим из воды.
Asken
Asken#
Даже сокращение преступности на один процент оправдывает убийства миллионов преступников, если тебе так проще понять будет.
Сократить преступность на один процент можно было и мирными методами, например: увеличения финансирования и работоспособности полиции.

Нет ни одного примера жизненной ситуации, из которой нельзя было бы выйти не прибегая к преступной деятельности. Тем более в развитых странах, где есть социальные лифты. Получай образование, работай по 18 часов в сутки (при нехватке средств и все 22 часа) и все будет норм.
Социальные лифты не работают в кризисе. Когда ты хочешь работать, а работы нет, либо она за такие копейки, которых тебе еле как хватает на существование.
Не прибегая к преступной можно, но многие тогда пойдут всё равно рыскать на помойках.
У них вообще никаких понятий нет, тем более никаких понятий о справедливости. Глупость какая-то написано.
Есть. Первая вещь, это утверждение "Я сам себя удтверждаю"
Также они руководствуются приницпом у кого сила тот и прав. Твоя же методичка:
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
Также интересный факт: что они сделали тоже самое, что и Лайт: сайт, где ты мог делать им заказы на убийство:

Приравнивать терроризм к обычной самообороне не имеет никакого смысла.
Приравнивать "терроризм" к "геноциду" и "массовым убийствам преступников и не только их" вполне имеет смысл.
Я же объяснял, что у Эрена вполне были альтернативные варианты развития событий, и он мог бы ими воспользоваться, если захотел.

Я то предпочитаю персонажей, поступающих по совести.
Так совесть определяется, по твоим словам, также силой. Твое право определяется тоже силой.
Лишь я один определяю, что правильно, а что нет.
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
Лайт и вовсе не убил ни одного невиновного человека, который не нарушал бы закон (а воспрепятствование осуществлению правосудия это как раз преступление).
По твоим же словам, Лайт сама справедливость и правосудие, потому что у него есть Сила.
Эрен может устраивать геноцид и о прав, потому что у него есть сила.
Не было у них силы, то они никто и не правы.
Рассказы про самооборону это тупо отмазки, также как и басни Лайта о справедливости, особенно после убийства своего Отца ради своих целей.
Так же и моралью Тоси и Мона. Они также считают, что сила превыше всего.

Идеология этих террористов как ближе тебе, чем мне.
Не, это ближе к тебе. Мне не хочется симпатизировать людям устраивающим массовые убийствам людей, пусть и в разных формах.

В развитых странах никакой повальной коррупции нет, а все единичные случаи расследуются, разоблачаются, после чего виновные несут ответственность.
А кто не несет, просто проплатили бабла судьям и дальше воруют.
Ты серьезно веришь в сказки, что все такие невинные, коррупционеров сразу же сажают в тюрьму и т.д...? Наивный.:oh2:

Вариант решения проблемы банановых республик я уже написал тебе выше на примере Сирии: не будет населения - не будет и коррупционеров.
Я же писал ответ: нет людей - нет проблем. Зачем парится если можно уничтожить людей и проблем не будет больше? Коррупция присутствует в абсолютно любых странах.
Asken
Asken#
Одно никак не мешает другому. Вообще. "Убийства преступников" и "увеличение финансирования полиции" не взаимоисключающие понятия.
Но "финансирование полиции" гораздо проще в плане реализации и такое же эффективное.

Работа всегда есть, вплоть до чистки туалетов в тюрьме. Ты должен довольствоваться тем, что преподносит судьба и стоически выдерживать все трудности.
И как чистка туалетов сделает тебя богачом?


А Лайт никого подряд не убивал. В манге подчеркнуто, что ему стали присылать имена преступников, а не обычных людей. А если такие и были, то он их просто игнорировал за недостатком доказательств в их вине
*Также он убивал невинных людей, которые стояли у него на пути. И своего отца в том числе.

Никаких альтернативных вариантов не было, с чем мы и разобрались в прошлый раз.
Были. Просто Эрен слишком тупой и не сумел воспользовался своей абилкой с перемещениями во времени.

Это была исключительно самооборона. Сколько при этом погибло преступников, посягнувших на чужую свободу - значения не имеет. Геноцид это просто слово, просто ничто. Проблемы необходимо рассматривать комплексно, а не разбрасываться никого не волнующими терминами.
Самооборона стала только, когда у Эрена появилась сила, т.к. по твоей методичке: "у кого сила, тот и прав."
А до этого правы были Марли, убивая "демонов Элдии".
Геноцид, это геноцид. Массовое убийство всех людей в определенной области или по определенному признаку.
Хоть рассматривай комплексно, хоть нет.
Одно и тоже.:dunno:

Лайт является самой справедливостью и правосудием, потому что убийства преступников являются добродетелью, а сама его деятельность была санкционирована Богом. Почему я должен учитывать мнение какого-то залетного хиккана, а не самого Бога? Странно.
Только вот Бог не говорил, что убийства преступников это благое дело: это придумал Лайт.
Рюк просто хотел повеселится.
Да и Лайт проиграл, как помню...
Так что он теперь он не прав и его действия больше не являются справедливость и правосудием. И эти титулы унаследовали его убийцы.
Все по твоей методичке:
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
:star:
Эрен как раз-таки абсолютно прав. Мессия – это Спаситель, который в конце времён сделает совершенное искупление политическое, экономическое и духовное народа Имир, и в то же время установит мир во всем мире, земное благополучие и моральное совершенствование всего человеческого рода. Царство божие он основал, которым является остров Парадиз; грешников он покарал, а праведников наградил; мир во всем мире он установил. Это если мы про общепризнанную концовку говорим, которую и должны экранизировать.
Так в любом случае: он стал прав и стал мессией, только когда получил свою "скрытую силу". До этого он залётный, никому ненужный "демон Элдии", которого должны были растоптать Марли.

Кстати ничего про НЕ наличие убийств определенного количества людей в пророчестве не говорится, значит это не критичный фактор, который на его признание Мессией не влияет. Ну и не забываем, что все его действия это лишь необходимая самооборона.
*Эти действия стали самообороной, только после того, как Эрен получил скрытую силу и смог управлять гулом. До этого они были на уровне противников Лайта, которые проиивостояли правосудию и справедливости Марли.
Все по твоей методичке:
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
:star:

При самообороне я могу делать что угодно, как и другие люди. Тебя это не должно волновать.
Только если ты сильнее оппонента. В противном ты не прав и ты просто противишся праву этого человека тебя убить:dunno:(подставьте сюда божью волю или другое оправдание, какое хотите.)


Я же говорю, такое может быть происходит в банановых республиках, но никто в развитых странах дальше "не ворует".
Хехехехе...

Надеюсь, тебе не стоит приводить статистику за десятилетие, чтобы показать явную закономерность, если двух лет мало. Сам найдешь?
Asken
Asken#
Это не взаимоисключающие понятия и одно другому не мешает 2х
Глупо тратить больше времени, денег и сил, на убийство преступников. Если можно просто улучшить финансирование полиции, чтобы делать тоже самое.
Это банально менее времязатратно, и денег просит гораздо меньше.

Никто не сказал, что ты будешь богачом. На кого учился, тем и будешь. Не нравится нынешнее положение дел? Работай исправнее.
Так вот тебя уволили с твоей работы, на которую ты учился из-за кризиса.
Работай исправнее... Да работать негде по проффесиии, даже если хочется.


Своего отца он не убивал. Невинных людей тоже. Я уже тебе объяснял, что они содействовали преступникам, помогая последним избежать наказания.
В любом случае они противились воле Лайта и он бы их в любом случае убил.:dunno:


Чтобы уничтожить всех остальных людей вне острова? Он и так это сделал.
Он мог тупо найти альтернативные варианты, чтобы тупо не уничтожать людей вне острова и жить припеваючи.

И что? Все так же просто слово. Мне от него ни холодно, ни жарко.
Тебе на своей шкуре это надо пережить, что-ли? Ну с этим ничем не могу помочь.

Бог также не говорил, что убийства преступников плохое дело: это придумал ты. Если Бог не остановил, то как минимум в этом нет и ничего предосудительного.
Я рассуждаю с точки зрения нашей, сегодняшней морали и ничего не придумывал насчет того, что это плохо, а просто взял из общеизвествных источников.
Ну, у нас бог смерти, которому как-бы побарабану на людей. Глупо ждать от него какой-то человеческой морали.

Самооборона это самооборона, даже если обороняющийся в итоге проиграет. Снова глупость сморозил какую-то.
Не, просто расширил понятие благодаря твоей методичке.

Вообще-то он всегда был прав и всегда был мессией. Он был избран буквально самим собой, чтобы вершить богоугодное дело, и все детство шел к этому.
Но он все равно не имел силы в детстве. Имел бы с самого начала, то тогда он и с самого начала был бы прав.

Почему меня должно волновать твое мнение?
Потому что эти слова написаны по твоей же методичке:
Все по твоей методичке:
Если я захочу, я сделаю это. Если Лайт это захочет, он сделает это. Если Эрен захочет это сделать, он сделает. Потому что сила выше права – с полным на это правом.
:star:
Это твоё мирровозрение. Я просто подстраиваю его под ситуации.

Причем здесь банановая республика Китай? Мы про страны первого мира говорили. Ты еще в пример свою бензоколонку приведи, лол.
Хехехе...
Ну, держи про США: ruxpert.ru
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть