Evangelion Movie 3: Q

Мисато сама отдала приказ "иди до конца". Теперь что-то предъявляет Синдзи, а сама типа, в белом пальто. Еще и врет, что в 01 Рей нету. Аску в принципе понять можно. Отказавшись сражаться с ангелом, Синдзи только лишил ее хоть какого-то шанса на спасение. Он что, думал что ангел добровольно заложника отдаст? Плюс, подставил всех остальных людей, которых ангел мог убить. Но сказать это все ртом не судьба? Да, никто там не давил на мальчика, но Вундер тем не менее, вел себя максимально по скотски.
Тепло к нему относились только Рей и Каору. Ну, может еще деревня. Вундер же четырнадцать лет накачивался пропагандой про злой Нерв, во главе с инфернально хохочушим с орбиты Синдзи. Какое прощение? Да, в конце там Мисато наскребла аргументов про "это не геноцид, а удар по военной цели". Но это уже откровенно из пальца высосано, так как все это, слово в слово, должны были говорить в пропаганде Нерва. А у нас, напомню, речь про лидера Вундера.

Nigger88

Да в чём скотскость то?

Если ты не замечаешь те вещи, которые я замечаю, это, если можно выразиться, «проблема» твоего восприятия. Ты не видишь здесь ничего скотского, окей, твоё право воспринимать ситуацию с Синдзи именно так.

Как скажешь, дружище

Ну отдала и отдала, это было на эмоциях. Однако, как видел я, Мисато винит в произошедшем не Синдзи, но в большей степени себя, для того она и наказывает себя (прям как Гендо) тем, что дистанцируется от ребёнка. Всё время играет роль холодного командира, которая ей не идёт, такой защитный механизм. Сложно объяснить всё это команде, когда на корабле стоит атмосфера жесточайшего траура.

Ложь во благо) Чтоб даже не думал лезть в Еву))) И не навредил ни в первую очередь себе, ни окружающим. (Все попытки бесполезны, ты ничего не справишь)

Ещё Мисато, Аска, Мари (насколько возможно) и сестра Тодзи. Если бы это было не так, то никто бы не стал возиться с ним и уж тем более спасать. Мисато всё ещё любит его и просто хочет защитить. Аска тоже любила Синдзи, ей было больно видеть его в таком состоянии и, наверное, больше всех (после Рей) потратила усилий на восстановление Синдзи. Привела к деревне, заставляла есть, давала ему тех пинков, которых он по своему мнению заслуживал ("Почему ко мне все так добры?"), постоянно проведывала его у берега с пингвином, мало ли, что с ним случится. Это не скотство. Мари, сестра Тодзи, думаю, и так понятно.

Пропаганда? Ну я может быть что-то пропустил, но враждебное отношение было спровоцировано тем, что там вообще каждый потерял близких из-за недоудара. И чтобы возненавидеть Синдзи, достаточно узнать, кто его спровоцировал или кто был во главе НЕРВ. Это естественная реакция.

Какое понимание может быть, когда каждый думает только о себе и своей травме? Ты почитай лучше отзывы, там каждый второй ругает Синдзи за то, что он тупой нытик хыы, "уберите его, я бы на его месте справился лучше". И эта ненависть от зрителей, которые наблюдают за историей со стороны. Вот что ты ждёшь от самих персонажей, которым пусть и не специально, но нанёс гигантскую боль Синдзи? А потом он возвращается целым и здоровым и не только не раскаивается за содеянное, но и выражает желание повторить то, что привело к катастрофе.

Во-во, об этом и говорю. Как Синдзи убил 99% населения, так ему бомбу. А как он это по приказу Мисато, так померли и померли, чо пристали, это на эмоциях было. Стрелочка не поворачивается.

Что до ребенка, учимся говорить правильно - не "дистанцируется от ребенка", а "ломает жизнь ребенку, который растет сиротой при живой матери". Не можешь воспитывать - не рожай. Ребенок - не игрушка и не инструмент для самобичевания. Гендо еще как-то оправдывает то, что он не планировал отцом-одиночкой стать. Чтож ему, сына обратно рожать, если без жены не тянет? У Мисато даже такого оправдания нет.
Смогли вытащить Синдзи - смогли бы и Рей. Сценарист не придумал абсолютно никакого оправдания для обмана.
Аска лишь один раз насильно накормила Синдзи. Дальше с ним неделями возилась Рей в одно рыло. Мари за всю тройку не перекинулась с Синдзи ни единым словом. Хотя вот с Рей вполне общалась. Сестра Тодзи - ну, пройдет, но с большим скрипом.

А что Аска там где-то фоном маячила, вы сейчас договоритесь до того, что Гендо тоже очень тепло относился к сыну, потому что не сплавил его в приют. Что он при этом просто "маячил фоном", но не общался, это же так, мелочи, главное что глубоко в отцовском сердце чего-то да было.
Пропустили бонусное ~46 видео. Там показывают "недоудар", который вообще никакого отношения к Синдзи не имеет. Достаточно сказать, что при нем присутствует Аска, которая на момент двойки должна была валяться в коме. И тянулось все это минимум несколько дней, тогда как в двойке не прошло и часу. Но при этом Аска утверждает, что виноват некий "дурак". Откуда эта ерунда взялась? Либо реткон, либо пропаганда.

Nigger88

Как скажешь, дружище

А ты хотел поспорить?)))

Давай мы заведем спор, но на порядок выше.

Ты считаешь, что твое восприятие правильное, а моё нет?

Нет, но ты очевидно не считаешься с мнениями других людей и считаешь их заведомо ложными. Ну чё, удачи. Можешь и дальше считать себя самым умным и самым чувствительным в своём маня мирке. Если ты изначально не мог не хотел вступать в дискуссию, то мог бы просто затерпеть не отвечать. С твоими сообщениями я так и буду поступать, так что не утруждай себя писать ответ.

Ну она ведь загладила свою вину) Взяла командование над Вилле, спасла столько людей. Да и. Вроде как никто и не знал, чей это был приказ, а самой признаться ей видимо не хватило яиц) Либо не по статусу, бтв не осуждаю.

Есть. Был живой отец. А так. Нет никакого смысла об этом рассуждать, да, это заблуждение, аниме пытается пытается это донести. Но сами персонажи считают, что это они вдвойне страдают без своих детей. И за себя, и за них.

Рей держали с целью источника энергии для Вундера. Без неё корабль бы не смог взлететь, а Синдзи не смог бы с этим смириться, если бы узнал.

Ошибка. Не ни единым, а даже целой парой) "Спаси принцессу".

Не. Дело не в том, что она была где-то рядом. А что она делала всё, что а) было в её силах б) нужно было Синдзи. Если бы она, забыв всё, через что прошла за последние 14 лет, снова была способна на нежности, то Синдзи не принял бы это. Она дала ему "наказание", которое он хотел, чтобы тот наплакался и научился нести ответственность за свои поступки. Если так смотреть, то Рей с Аской сработали в эдаком комбо, давая заботу, чтобы он не утонул в слезах, и давая ему взбучку, чтобы он не зацикливался на жалости к себе.
Кстати, дополню свои примеры. Появление Аски без одежды тоже ведь было проявлением нежности к Синдзи в надежде, что может это ему поможет. Уж точно не в насмешку над его жалким состоянием идти на такое.

Звучит как полная чушь. 100% реткон на быструю руку, даже смотреть не буду.

@Kahn, А какой смысл обсуждать с ним эту тему? Если ваше восприятие совпадает, но каждый выражает его по-своему.

@Nigger88, Я не совсем понял твои высказывания: "Можешь и дальше считать себя самым умным и самым чувствительным в своём маня мирке". Если по факту, человек находится в общественном поле, где сталкивается с критикой своих решений? По сути, это то же самое, что поднять белый флаг и сказать: "Я не смог тебя переубедить, так что оставайся при своём мнении, а я отхожу". Если он предпочитает оставаться в своём мире, разве это не его право, с которым стоит считаться?) Странно получается: ты ничего о людях не знаешь, но с таким подходом общаешься, будто они тебе симпатичны и заслуживают хорошего отношения. Как по мне, ты просто искажаешь некоторые моменты, представляя их в ложном свете.

"Взяла командование" это классическое "в наказание уволен с повышением в звании". Вы это серьезно сейчас "заглаживанием вины" называете?
И нет, никакого отца у ребенка Мисато не было. На момент гибели Кадзи, про Мисато говорят что она беременна. То есть, ребенок еще не родился, можно спокойно делать аборт.
Я повторюсь, вы сейчас серьезно? То, что вы сейчас описали, по-сути укладывается в одно слово "рабство". Если Вундер принуждает девушку вырабатывать энергию, мыть полы или сосать половые органы, это лишь доказывает что этих скотов надо расстрелять из главного калибра. На Гендо по крайней мере, пашут добровольно. И Юи в 01 сидит по своей воле.
Я же сказал,"за всю тройку". Принцесса это уже в четвертом фильме. То есть, из четырех фильмов, в двух Мари вообще не общается с парнем, к которому якобы относится "тепло". А еще в двух - крайне эпизодически.
Через что там люди прошли за 14 лет Синдзи не знает и знать не хочет. Единственным человеком, жизнью которого он хоть сколько то интересовался самостоятельно, была Рей. Все остальное ему известно лишь постольку, поскольку люди вдруг сами захотели за жизнь поговорить. И свою позицию по вопросу Аска озвучила весьма четко - "ему нужна не девушка, а мать" (четверка, 59:40). Ну то есть, как по свиданкам бегать, в койке скакать - это мы завсегда готовые. А как головушкой "возлюбленный" захворал, так пусть к мамке идет. Упаси Господи от таких "возлюбленных". Сделать тоже самое, что сделала Рей, девушка вполне могла. Не велика наука - стоять рядом и еду предлагать. Просто желания нянчиться с больным нету.

Что до "Аски без одежды", вы сериал смотрели? В сериале Аска была крайне общительной девушкой и уж точно не отгоняла от себя школьников пинками. А девушка, у которой есть клоны, которая сторонится людей, которая не видит проблем в наготе, которой ангел предлагает слиться, приняв ее облик, это все про Рей. Ребилд же просто чем дальше в лес, тем больше натягивает на Аску образ Рей из сериала.
Так там львиная доля флешбеков из тройки и четверки такие. Ну вот, хотя бы, отрубленная башка Лилит - как это могло произойти, если не было какого-то другого Удара, к которому Синдзи не причастен? Гибель Кадзи на фоне красных кружочков в небе - опять же, какой-то другой Удар? А если был Удар, к которому Синдзи не причастен, так какого лешего Синдзи кругом виноватый? Либо реткон, либо пропаганда.

@Nigger88, цитату мне приведи, если не балабол, где я так считаю.

Nigger88

ты очевидно не считаешься с мнениями других людей и считаешь их заведомо ложными.

1. Ты прочитал мой комментарий и решил вступить со мной в дискуссию, потому что не согласился со мной.
А я, напротив, утверждаю: есть твоё мнение и моё. Если ты не видишь того, что вижу я, — это проблема ТВОЕГО восприятия. Точно так же, если я не вижу того, что видишь ты, — это проблема МОЕГО восприятия.

2. Чел, ты элементарно выворачиваешь (сознательно или нет?) мои слова наизнанку — и при этом хотел вступить в дискуссию? Ты не способен уловить даже самую простую суть самого простого предложения — о какой полноценной дискуссии может идти речь?

@Владик 777, Цитату мне приведи, где я говорил, что мое и его восприятие совпадает, но каждый его выражает по-своему.

1. Я как раз сказал, что мое и его восприятие одной и той же ситуации отличается.

2. Чел изначально не принял мою точку зрения и назвал её однобокой. Значит, он считает, что видит ситуацию более правильно, чем я. Именно об этом я и предложил поспорить: почему он полагает, что его точка зрения более правильная и имеет больше «права на существование», чем моя?

3. И это — не одно и то же, что спорить о том, насколько эта ситуация скотская или не скотская. Речь идёт совсем о другом: о том, почему кто-то уверен, что его мнение — единственно верное, а иначе мыслящие — «однобоки».

Я в шоке, сколько здесь «мамкиных спорщиков» — которые не то что в дискуссию вступить, они даже в рамках обычной логики мыслить не способны.

@Владик 777, если что — не воспринимай как грубость, просто челик сверху немного выбесил, перекрутив мои слова. в целом к тебе вообще нет никаких претензий, и последнее предложение к тебе не относится.

@Kahn, Ну, именно поэтому ваши обсуждения похожи: вы не стремитесь к конструктивному диалогу, а вместо этого затеваете скрытую конфронтацию с личными замечаниями, но в более легкой форме, чтобы не нарушить правила. Как я уже писал ранее, вы оба воспринимаете информацию схожим образом, но выражаете свои мысли по-разному.

@Kahn, Просто не обращай внимания на любителей поспорить, если они тебе так неприятны и не приносят удовольствия от общения. Я, например, без проблем веду с такими дискуссии.

@Владик 777, в целом я сам люблю поспорить и готов был подискутировать, но споры о том, что такое «хорошо», а что такое «плохо», мне неинтересны — ведь это субъективные понятия, которые зависят от ценностей, опыта и контекста конкретного человека. То, что для одного — благо, для другого может быть катастрофой. А значит, претендовать на объективную истину в таких оценках и уже тем более на хоть сколько-нибудь конструктивный диалог, мягко говоря, наивно.

Меня же интересовало другое: почему мнение одного человека о «хорошем» должно становиться абсолютной истиной для кого-то ещё? Именно поэтому я попытался перевести разговор в другое русло. Но пользователь с ником «ниггер88» не захотел этого делать — более того, исказил мои слова. Что, как я и сказал выше, немного меня обидело. Но, как он сам заметил, я человек чувствительный — так что, в общем-то, всё логично.

Ну, а как ещё реагировать, когда на развёрнутый ответ с примерами получаешь: "Если ты не замечаешь те вещи, которые я замечаю, это, если можно выразиться, «проблема» твоего восприятия."?) А потом на закономерную иронизацию: "Давай мы заведем спор, но на порядок выше. Ты считаешь, что твое восприятие правильное, а моё нет?". У меня определённо есть трудности с пониманием людей, но на мой взгляд это звучит чересчур высокомерно и это явно не тот ответ на мой комментарий, который можно ожидать. Банально, зачем вообще тратить время на ответ, переводя разговор в совершенно ненужные дебри, когда можно НЕ ОТВЕЧАТЬ? Мне это непонятно.

Конечно, это его право и я полностью в этом его поддерживаю) Так и написал.

Для меня это небольшая тренировка нейронов и шанс лучше понять просмотренный тайтл, никакого спорта)

Ты)

Да, это так. Загладить вину можно только взяв ещё большую ответственность (этому учится Синдзи), не говоря о том, что из всех выживших, у неё явно в этом больший организационный опыт и более развиты лидерские качества. Тут нет повышения в том смысле, в котором говоришь. Она не отсиживаешься в удобном кабинете, а рискует также, как и вся команда. Или ты считаешь, что работая на рисовом поле, она принесла бы больше пользы? Я нет. Или быть может ей следовало пожертвовать собой во время третьего удара, что она и хотела сделать, но была остановлена Кадзи? Возможно, но скорее тоже нет. Последствия того приказа никуда бы не делись и кому-то пришлось бы за них отдуваться.

Аборт? Кто его сделает? Тодзи, у которого нет реального медицинского образования? А если она находилась не на том сроке, чтобы аборт был вообще возможен? Не говоря о том, что ребёнок — это последнее напоминание о Кадзи. Опять же. Дистанцирование от сына — это наказание. Да, убеждение ошибочное, это то, что помимо прочего, пытается донести аниме. Не оправдание, а объяснение характера. Персонажи травмированы и родители верят, что "не ломают жизнь ребёнку", а защищают его от себя. Человеческое заблуждение.


Да.


Нет, по одной простой причине. Рей не человек, а клон (без души), который был поглощён Евой. Её не принуждают, она сама там заперта. Используют как источник энергии потому, что альтернативы нет — мир в руинах, миллиарды людей мертвы, а борьба идёт за спасение последней горсти.

Кстати, а ведь. Вот это "не лезь в еву" — это тоже план Гендо. Он не просто так сформировал привязанность между Синдзи и Рей (обговаривалось несколько раз в первых двух фильмах), а с целью, чтобы он сначала вызвал третий удар, а затем его тянуло устроить четвёртый. Как раз из-за Рей. И позволил ей уйти с ним в третьем фильме с этой же целью. Это не спгс, потому, что по словам Гендо "План Seele идёт по плану". ОН ВСЁ СПЛАНИРОВАЛ!!! Ну даёт мужик.

Да, это было сказано в конце третьего фильма. После предотвращения четвёртого удара.
Насчёт "эпизодически". Как я вижу, Мари символизирует новое начало, такую внешнюю перспективу, лишённую травм прошлого, мы о ней можно сказать ничего не знаем, но разве не в том смысл? Узнать её — это то, что предстоит сделать Синдзи после концовки. Да, мне она тоже не нравится, да, я понимаю, почему она не нравится другим, но почему бы и нет? Особо никаких проблем в этом нет, захотел Анно — пусть.

В этом его проблема. Он зациклен на себе и игнорирует чужие травмы. Уточни, вопрос не о персонажах аниме. Почему кому-то из окружающих должно быть дело до Синдзи (ты называешь это скотством), если ему есть дело только до себя? Он до середины четвёртого фильма эгоистичен и неспособен к ответственности. Ему дают шанс, а он не старается, к нему относятся мягко, а он только ноет.

Перефразирую. "Я хочу быть его девушкой, но ему нужна Рей".

Нет, ты не прав. Рей — это клон без эмоций изначально, её тянет нянчиться, потому что это заложено в её программе. Генетически, она его мать. Аска — человек () с очень тяжёлым 28 летним прошлым, включающим в себя заложенную эмоциональную неполноценность, программу естественного отбора клонов с 1 выжившим, проклятие Евы (что не даёт ей повзрослеть), потеря глазы и 14 лет жестокой борьбы. Правда, почему вы даже не пытаетесь понять её персонажа? Что ты, что аниме обзорщики на ютубе. В ней больше трагичности, чем в любом другом герое фильмов. И ведь. Даже так она старается. Там, где жалость не помогает, она даёт пинки. Ну нет здесь никакой попытки выставить себя лучше Синдзи, совсем. И это "стоять рядом" — она всегда за ним приглядывала, и "еду предлагать" — она сама попросила Рей носить ему еду и ей же её передавала. Потому что понимала, что помочь может только она. Это решил СИНДЗИ, а не Аска. По крайней мере, в этом временном цикле дела обстоят так.

Не, Аска, в отличии от Рей вкладывает в наготу смысл. Это Рей может ходить без одежды и не видеть в этом проблем, пока ей не скажут одеться, а Аска разделась перед Синдзи (именно перед ним) с целью достучаться до него через депрессию. Такой отчаянный жест. Во всяком случае. Это бы точно сработало с Синдзи до ПТУ.

А, я вспомнил, да. Синдзи запустил ПТУ, который был отменён Каору, а полный третий удар произошёл позже от других ЕВ, который стал возможен благодаря ему.

Значит очнулась после того события.

@Nigger88, Не кажется ли тебе немного... необычной мысль, что ты врываешься на форум с видом знатока, а потом удивляешься, что народ не в восторге от такого подхода? Похоже, некоторые даже готовы устроить целый цирк, где ты невольно становишься звездой представления, пытаясь найти логику в своих речах, а заодно изображая из себя жертву, которая, мол, просто не угодила местным "экспертам". По мне, если уж и искать собеседников для дискуссий, стоит понимать, что они не всегда заканчиваются мирно или в чью-то пользу. Если людям комфортнее сидеть в своём уютном пузыре, зачем так бурно на это реагировать? Рано или поздно они сами всё поймут. Важно ведь не то, что о тебе думают вслух, а то, что держат при себе. А насчёт развития нейронов - отличный способ их прокачать - браться за что-то посложнее, а не надеяться, что от просмотра всякой ерунды в голове вдруг произойдёт прорыв.

Nigger88

У меня определённо есть трудности с пониманием людей, но на мой взгляд это звучит чересчур высокомерно и это явно не тот ответ на мой комментарий, который можно ожидать.

Да, я высокомерно себя повел, но если ты приходишь с видом эксперта и, игнорируя мои чувства по отношению к тайтлу, называешь меня однобоким и рассчитываешь на мягкий ответ, то ты сошел с ума.
===

Nigger88

Для меня это небольшая тренировка нейронов и шанс лучше понять просмотренный тайтл, никакого спорта)

Если ты хотел потренировать нейроны, мог бы ввязаться в тот спор, к которому ты был не готов, а не по шаблону прийти и из пустого в порожнее переливать: скотство не скотство. Это не тренировка нейронов, это имитация мозговой деятельности.

Я не захотел играть в твои игры, но предложил альтернативу, а ты не смог не захотел вступать в дискуссию и просто решил затерпеть меня игнорить.

@Aso,

Ух пух, какая щедрость. На колени Шинджи, до тебя снизошли.

Ага, "опыт". Командовала тремя подростками, два из которых - де-факто ее приемные дети. И один из них то бродяжничает, то орет что всех зарежет. Человек, который в собственном доме порядок навести не может, страной будет управлять. Что до "ответственности", а никто там уголовной ответственности случайно понести не хочет?
Рицуко сделает. И нет, аниме ничего донести не пытается. Если бы пыталось, показало бы, как живется сиротке без матушки. А про Мисато за ее спиной говорили гадости, что где это видано, чтоб с родным сыном контактов не иметь.
Без души? А, то есть, в конце двойки это не души были, это Синдзи физически вылез из капсулы и схватил за руку физическое тело Рей? Ну так вон там это физическое тело в обнимку с ним в воздухе висит, никем не поглощенное. Куды дели? Есть у нее и душа, и эмоции. А что до программы, да Господи, половина человеческих симпатий - "программа", активируемая гормональной перестройкой. И я сейчас говорю не только про сексуальное влечение, но и про любовь матери к младенцу. Там тоже активируется "программа", меняющая мышление женщины в нужную сторону. Ну пошаманили там с ДНК Рей, чтобы у нее была слабость к мальчикам похожим на Синдзи. Это не значит, что у нее чувств нет.

И вопрос не в альтернативах. Вопрос в том, есть ли согласие субъекта. Вот например, у Нерва нет альтернатив, кроме как отправлять подростков на войну. Но их же силком туда никто не тащит.
Пересмотрите четверку, она там всю деревенскую арку полуголая у Кэнскэ сидит. Безотносительно к тому, есть там Синдзи или нет его. Это именно что косплей Рей. И пересмотрите момент с "ему нужна мать". Аска это произносит уже после деревни, на Вундере (59:40). Никакой Рей там, ясное дело, нет. И кандидатов в матери нет. Это именно что "я в няньки не нанималась".
Это и есть пропаганда. Страны обвиняющие друг друга в вооруженном конфликте говорят ровно тоже самое - мол, это не мы ("другие Евы") плохие, это кто-то там в прошлом нагадил, что сделало текущие события неизбежными. А их оппоненты говорят что вы не кивайте на прошлое, кто сейчас нагадил, тот пусть и отвечает. Ну или выкапывают еще более старые события и говорят что нет, это вы сделали все это неизбежным. Намерено не называю никаких конкретных имен, все и так сейчас вспомнят парочку примеров.
"В конце третьего фильма" Аска ведет Синдзи и Рей по пустыне. Вы именно с четверкой путаете. И напомню, не я заявил, будто бы Вундер тепло относился к Синдзи. Разумеется, никто не обязан беспокоиться о нем, но уж если заявлено что к нему относятся "тепло", это "тепло" должно быть в кадре. А его со стороны членов Вундера особо нету.

Самый худший евангелион, хуже только наруто