Комментарий #11533219

Yudsuki-kun
@gsheheje, Как и ты не вникаешь в мои, дурачок. Тебе ли говорить о копиуме, когда ты, как попугай, трендишь про уважение. При этом ты не в состоянии объяснить, каким образом демонстрация жопы это самое неуважение высказывает. Для тебя это просто факт, а вот для меня, например, как и для всех, у кого нет проблем с головой, — нет. Ни сексуальный образ, ни голое тело, ни персонаж, придуманный чисто ради того, чтобы его 10 негров оттрахали, никак к уважению не относятся. А про кинки-вечеринки ты не ответил, потому что они в твой подростковый целомудренный мани-мирок не вписываются? Про обесценивание предложений помочь, кстати, рил обидно, я вообще-то серьезно.
Ответы
gsheheje
gsheheje#
кинки-вечеринки

Тут вина не объективизации, а бескультурья как такового и фиксится проблема, внезапно секспросветом.


«Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически признаётся достоинство личности.»

Обесценивание личности прямо противоречит уважительной демонстрации женских образов.

Теперь вникайте:

Речь в первую очередь об объективизации, что вашим сообщением лишь подтверждается. Эти неуважительные, компрометирующие ракурсы, фансервисные унизительные сцены, откровенные и неуместные наряды - всё это отвратительно.

Допустим, у вас есть статистика. Тогда я потребляю оставшиеся 10%, и мне это нравится. Я не против этой части японской культуры. Но объективизация мне противна. Ведь когда один автор создаёт уважительный образ своей героини, а другой ставит её в фансервисные сцены, концентрирует внимание на ягодицах, груди, наряжает в откровенные наряды и т. д., разница в восприятии существует. И тут неважно, японец ты или нет — тут буквально разное отношение к своим персонажам.

Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно.

Объективизации - это уже неоднократно озвучивалось. Как уже говорилось в контексте: «Когда один автор создаёт уважительный образ героини, а другой помещает её в фансервисные сцены, акцентирует внимание на ягодицах, груди, облачает в откровенные наряды и т.д. - разница в восприятии очевидна».
Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи? Единственный ответ - чтобы персонаж начал удовлетворять фетишистские ожидания зрителей, фактически становясь объектом.

Что объяснять? Значение слова "объективизация"? Это отношение к человеку исключительно как к инструменту для сексуального удовлетворения - о чём вы сами и пишете, говоря о наслаждении телом. Такой подход либо полностью затмевает личность, либо существенно снижает её ценность, существуя параллельно. Ни то, ни другое не является нормой. Теперь об эстетике: если тебе действительно нравятся девушки, ты хочешь видеть их в уважительных и необъективизированных образах => в обратной ситуации речь об эстетическом наслаждении идти не может.

В наряжении девушек в откровенные наряды, выставлении их в унизительных сценах вроде случайной демонстрации нижнего белья, целенаправленных ракурсах на трусы, ягодицы или грудь — то есть намеренной их демонстрации n-ому количеству извращенцев. В обесценивании женского образа, сведении его к объекту для удовлетворения сексуальных желаний зрителей. Во всём том, что и в реальной жизни было бы унизительным и неприятным.

Да, точно так же, как и в реальной жизни. Это интимная часть, которую выставляют на всеобщее обозрение для удовлетворения фетишей зрителей. Даже когда подобное пытаются подать как, например, случайный порыв ветра. И здесь, кстати, хорошо видна разница: один автор может показать порыв ветра, не оголяя персонажа - например, героиня удержит юбку или акцент будет сделан на других элементах одежды. Другой же автор, который не ценит своих персонажей и воспринимает их как товар для фетишистов, естественно, сделает акцент на нижнем белье.

Вы лишь подтверждает мои слова: героинь изначально создавали как товар для удовлетворения сексуальных фетишей. Это отвратительно. Я, конечно, не знал всех тонкостей этого аниме и судил по рекламным постерам. Но, как я упоминал, они дают вполне точное представление. И, как видите, я оказался прав в оценке отношения автора к своим персонажам.

Вы смешиваете два принципиально разных понятия: эстетическое восприятие красоты и объективизацию. Настоящее эстетическое наслаждение возможно без объективизации. Когда мы восхищаемся красотой человека как целостной личности — это эстетика. Когда же мы сводим человека до набора физических характеристик, игнорируя его личность — это объективизация. При эстетическом восприятии женский персонаж остаётся субъектом — личностью со своей волей, характером, целями. Её красота — лишь один из многих аспектов, а не её единственная ценность. При объективизации женский персонаж превращается в объект — набор телесных форм, представленных в унизительных позах или ситуациях исключительно для удовлетворения зрителя. В аниме есть множество красивых женских персонажей, представленных с уважением к их личности — их красотой можно эстетически наслаждаться. Но когда персонаж сводится к панцушотам, неестественным позам, гипертрофированным формам и неуместно сексуализированным реакциям — это уже не эстетика, а объективизация.

Я хочу видеть уважительные женские образы не из-за каких-то абстрактного «моралфажества», а потому что неуважительное изображение вызывает у меня отторжение — так же, как и неуважительное обращение с реальными людьми. Между уважительным и унизительным изображением персонажей существует объективная разница, а не просто вопрос предпочтений. Когда персонаж сводится к телу, помещается в унизительные ситуации, лишается субъектности — это объективно неуважительно. Художественные произведения имеют ценность и смысл именно потому, что соотносятся с нашей реальностью и нашими ценностями. Поэтому я не вижу противоречия в том, чтобы ожидать от медиа уважительного изображения персонажей.

Объективация обесценивает личность. Конечно, я не могу глубоко судить о личности человека или персонажа по одной картинке. Но речь не об этом, а именно об обесценивании - когда персонажа либо полностью лишают ценности характера и личности, сводя к товару для фетишей, либо крайне обесценивают, подавая личность, обёрнутую в фансервис. Вот в чём проблема - неуважительное представление образа. Ваш пример не работает, ведь человек при желании может объективизировать даже жертву изнасилования (как мы видим...). Но конкретный извращённый взгляд одного индивидуума не делает условно уважительно представленный женский образ объектом. Поэтому если автор создаёт и продвигает уважительный образ своего персонажа - это хорошо.

В мире существует множество разнообразных, эстетичных, красивых и интересных нарядов. Однако когда автор выбирает что-то вроде костюма кролика - это явно указывает на его отношение к собственным персонажам. И здесь важно: действительно ли автор стремится показать своих персонажей в различных образах (уважительных) или же намеренно пытается вызвать возбуждение у зрителя через унизительную демонстрацию?

Опять же, важен контекст. Если на девушку обратит внимание мерзкий старик-извращенец, очевидно, реакция будет другой, нежели на знаки внимания от парня, который соответствует её вкусам. А в данном случае речь идёт именно об унизительных действиях автора по отношению к своим персонажам: унизительные ракурсы, наряды, ситуации и, конечно же, полное обесценивание сведением к объекту для фетишей. Так что вопрос не корректен.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть