Комментарий #11692695

Томас Д. Райан
@atzan,
Тогда аргументум ад софизм не работают.
Все, что летает — ведьма. Утка летает. Значит, утка — ведьма. Логическая структура валидна (modus ponens). Но посылки ложны. Это аргумент, но не доказательство. Разницу чувствуешь, философ на минималках?
Так как собой являют «ложные доказательства», а значит, все аргументы есть доказательства.
О, святая София, храни нас от подобной хулы. Если X = «ложное доказательство», то X ≠ доказательство, ибо ложное отрицает истинное. То есть: доказательство — не форма аргумента, а истинность заключения, выведенного из истинных посылок.
При этом, если они убеждают, тогда они свою функцию выполняют.
То, что убедительно, ещё не обязательно достоверно; а то, что достоверно, может быть неубедительно. Сей парадокс — тебе, на завтрак. Не подавись.
Ты их пытаешься лишить статуса убедительности посредством навязывания того, чего нет, афаик.
Мой милый софист, убеждение — не доказательство. Я не лишаю аргумент «убеждения» — я лишаю его легитимности как доказательства, если он построен на лжи.
Я предлагаю полагаться на те, которые обозначены.
А кто их обозначил? Ты? Кафка? Платон? Твой тезис, если обнажить его до скелета: «Если что-то кажется убедительным, пусть будет доказательством». Иными словами: «Сделай вид, что плевок — это дождь, и лги до победы».
Я отрицаю эфемерные правила.
Уже здесь ты использовал правила: субъект-предикат, отрицание, модальность, причинную связь. Ты отрицаешь форму — через форму. Если ты отрицаешь правила, ты делаешь это через них же. Разве закон гравитации исчезает, когда ты его «отрицаешь»?
фактическими.
А что есть «факт», если не категория рационального описания мира, закреплённая правилами верификации? Откуда у тебя термин «фактические» без «эфемерных»? Ты — как еретик, что плюёт на иконы, стоя на алтаре. С мямлящими не спорят. Проваливай.
Я действую.
О, как глубоко! Если бы «действие» само по себе было критерием вменяемости, то дождевой червь был бы твоим коллегой по кафедре. Из факта действия не следует его правота.
Другие действуют в соответствии со своими правилами.
Раз все действуют по своим правилам, тогда никакие правила не могут быть подвергнуты критике, включая и мои. Но, увы, ты критикуешь. Ты отвергаешь мои правила — то есть ты претендуешь на метапозицию.
Которые отвечают на все эти вопросы. Как делать вывод. Как доносить этот вывод. Как измерять вывод.
Ты описываешь метод, передачу, верификацию — а это и есть тройка святых: Синтаксис, семантика, прaгматика. Если ты рассуждаешь, ты уже применяешь логику, даже если называешь её «своей» — ибо нет логики «твоей» или «моей», как нет «твоего» закона гравитации и «моего».
Когда я отрицаю.
Боже правый. Ты объявил свою голову весами? Плохо взвешиваешь.
Я в своей голове измеряю твое суждение и резюмирую, оно должно быть отрицаемо
Mens tua non mensura, sed miseria est. Нет у тебя ни тезиса, ни метода, ни критериев. Сгинь прочь, ходячий парадокс. Или хотя бы заткнись, пока не узнаешь разницу между мера и мечта, между аргумент и ощущение, между истина и ты.
Если 2 человека будут так делать, то это тупиковая история.
То есть ты сам описал дефект своей модели, и затем зачем-то принёс его мне, будто это благоразумие. Зачем?
Исходя из твоего желания достигать истины, я же тебе кидаю спасательный круг этим.
О, какой благородный спрут. Ты тонешь — и предлагаешь утопающему привязаться к твоему собственному пузырю? Ты не круг кидаешь — ты тащишь в болото.
Видишь, вот ты додумываешь. А я утверждал это?
Тот, кто выкладывает кости на доску, участвует в партии — даже если делает вид, что он лишь «расставляет камешки». Ты предъявил мысль как значимую, обозначил её как релевантную к теме, и сопровождал её оценкой, ты её утвердил, косвенно, но полноценно.
Ответы
atzan
atzan#
. Но посылки ложны
С чего они ложны, логик из Афин? Утка не летает? Или не всё, что летает, — ведьма? Мы назвали ведьмой всё, что летает. Если ведьма определена по другому, то это не проблема посылки, это у тебя беды с головой.
Это аргумент, но не доказательство.
Это аналитическое суждение. Тут нет ничего, что нужно доказывать. Максимум, представить факт, что утка действительно летает, что лежит вне логики.
Если X = «ложное доказательство», то X ≠ доказательство, ибо ложное отрицает истинное
В таком случае ничего из того, чтобы ты мог назвать доказательствами таковыми не являются. И да, можем ли мы назвать доказательство верным, тогда когда мы не нашли к нему противопоказаний? Если да, тогда вне зависимости от известных фактов оно всегда будет истинным при заведомом ограничении, на что ты ссылаешься, в том числе апологируя к «уточнениям», но это парадоксально, так как истина 1, а тут выходит, что истина зависит от наших представлений, если истина не 1, тогда существует несколько противоречащих друг-другу эпистемологических систем, что кажется есть антиномия, эх сколько же я упускаю не прочитав Канта. Если нет, тогда ничто не может быть доказательством, так как не существует оснований полагать, что нечто нельзя опровергнуть(уточнить).
, убеждение — не доказательство.
Мой милый наукобот, доказательства требует убеждений, так как без них ты не способен трактовать феномены, а значит не способен продуцировать выводы. Здравый смысл, полностью соткан из этих убеждений.
я лишаю его легитимности как доказательства
Спор не исчерпывается доказательствами, больше того доказательства там в порядке исключения. Ты увертываешься от вопроса.
А кто их обозначил? Ты? Кафка? Платон?
Спорящие, ты вообще следишь за нитью спора. Взяли согласились с тем, как вести "продуктивный" спор, чтобы потом аргументум ад ты миня оскорбил были аргументами, а не вбросами, навроде тех, что ты делаешь уличая меня в софизме.

Если что-то кажется убедительным, пусть будет доказательством
Да, и это буквально так и работает, мы наделили что-то убедительной силой и считаем это доказательством. Вот, например, ты, чтобы доказать свою правоту, ссылаешься на то, что какие-то там философы считали спор дорогой к истине, или ты забыл, или ты не знал.
Разве закон гравитации исчезает, когда ты его «отрицаешь»?
Буквально да, остается ворох феноменов, или ты считаешь, что законы существуют объективно, ну, собственно, догматизм он такой.
ты использовал правила: субъект-предикат, отрицание, модальность, причинную связь
Ты их так называешь, ты меня уличал в плевке = дождь, но это буквально то, что ты делаешь. Ты видишь падающий на пол карандаш и воскликаешь: «Воистину, гравитация существует!»
Откуда у тебя термин «фактические» без «эфемерных»?
ну так когда я высказываю у меня есть правила, когда оба человека спорят у них обоих есть правила, скорее всего. Ты суть игнорируешь, они не обязательно одинаковые. Ты верно обозначил, что
закреплённая правилами верификации
Тогда, если у обоих правила верификации отличаются, то факты у них буквально разные. Или из того, что А=А, мы будем делать вывод, есть ли Аллах?

не могут быть подвергнуты критике, включая и мои
Могут, только ты будешь считать эту критику несправедливой. Да, и тут надо еще вкинуть, что есть на самом деле критика, как говорится, со словариком. Критика = κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение» анализ + оценка. Интересно, а из чего же эта оценка складывается, ммм.
. Ты отвергаешь мои правила — то есть ты претендуешь на метапозицию.
Нет, я отвергаю твои правила, чтобы духу их тут не было. Моя метапозиция к этому отношения не имеет, она говорит почему я это делаю, что я ранее обозначил.
Плохо взвешиваешь.
оценочное суждение.
ходячий парадокс
рубаха логиковеры прям торчит.
Или хотя бы заткнись
Ну вот же прям ровно то, что я и описываю. Вот она идея спора. Заткнись, сгинь с глаз моих да так, чтобы любой другой тебя прогонял. Или отрекись от своих слов ибо.
Псалтирь 51:7
За это Господь покарает тебя, исторгнет от земли живых и на твоем примере наглядно покажет гибельность упования только на свою крепость, а не на Бога.
дефект своей модели,
Блин, это ж твоя модель движения к истине. Это так смешно.
ты тащишь в болото.
Великих
Но знай: и принц бывает мудаком
И если и видит в тебе принцессу, то как дракон
В любой момент он может утащить тебя...
её как релевантную к теме, и сопровождал её оценкой,
Это ты считаешь достаточным основанием убеждения. А доказательства? А аргументы?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть