Комментарий #11692866

atzan
. Но посылки ложны
С чего они ложны, логик из Афин? Утка не летает? Или не всё, что летает, — ведьма? Мы назвали ведьмой всё, что летает. Если ведьма определена по другому, то это не проблема посылки, это у тебя беды с головой.
Это аргумент, но не доказательство.
Это аналитическое суждение. Тут нет ничего, что нужно доказывать. Максимум, представить факт, что утка действительно летает, что лежит вне логики.
Если X = «ложное доказательство», то X ≠ доказательство, ибо ложное отрицает истинное
В таком случае ничего из того, чтобы ты мог назвать доказательствами таковыми не являются. И да, можем ли мы назвать доказательство верным, тогда когда мы не нашли к нему противопоказаний? Если да, тогда вне зависимости от известных фактов оно всегда будет истинным при заведомом ограничении, на что ты ссылаешься, в том числе апологируя к «уточнениям», но это парадоксально, так как истина 1, а тут выходит, что истина зависит от наших представлений, если истина не 1, тогда существует несколько противоречащих друг-другу эпистемологических систем, что кажется есть антиномия, эх сколько же я упускаю не прочитав Канта. Если нет, тогда ничто не может быть доказательством, так как не существует оснований полагать, что нечто нельзя опровергнуть(уточнить).
, убеждение — не доказательство.
Мой милый наукобот, доказательства требует убеждений, так как без них ты не способен трактовать феномены, а значит не способен продуцировать выводы. Здравый смысл, полностью соткан из этих убеждений.
я лишаю его легитимности как доказательства
Спор не исчерпывается доказательствами, больше того доказательства там в порядке исключения. Ты увертываешься от вопроса.
А кто их обозначил? Ты? Кафка? Платон?
Спорящие, ты вообще следишь за нитью спора. Взяли согласились с тем, как вести "продуктивный" спор, чтобы потом аргументум ад ты миня оскорбил были аргументами, а не вбросами, навроде тех, что ты делаешь уличая меня в софизме.

Если что-то кажется убедительным, пусть будет доказательством
Да, и это буквально так и работает, мы наделили что-то убедительной силой и считаем это доказательством. Вот, например, ты, чтобы доказать свою правоту, ссылаешься на то, что какие-то там философы считали спор дорогой к истине, или ты забыл, или ты не знал.
Разве закон гравитации исчезает, когда ты его «отрицаешь»?
Буквально да, остается ворох феноменов, или ты считаешь, что законы существуют объективно, ну, собственно, догматизм он такой.
ты использовал правила: субъект-предикат, отрицание, модальность, причинную связь
Ты их так называешь, ты меня уличал в плевке = дождь, но это буквально то, что ты делаешь. Ты видишь падающий на пол карандаш и воскликаешь: «Воистину, гравитация существует!»
Откуда у тебя термин «фактические» без «эфемерных»?
ну так когда я высказываю у меня есть правила, когда оба человека спорят у них обоих есть правила, скорее всего. Ты суть игнорируешь, они не обязательно одинаковые. Ты верно обозначил, что
закреплённая правилами верификации
Тогда, если у обоих правила верификации отличаются, то факты у них буквально разные. Или из того, что А=А, мы будем делать вывод, есть ли Аллах?

не могут быть подвергнуты критике, включая и мои
Могут, только ты будешь считать эту критику несправедливой. Да, и тут надо еще вкинуть, что есть на самом деле критика, как говорится, со словариком. Критика = κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение» анализ + оценка. Интересно, а из чего же эта оценка складывается, ммм.
. Ты отвергаешь мои правила — то есть ты претендуешь на метапозицию.
Нет, я отвергаю твои правила, чтобы духу их тут не было. Моя метапозиция к этому отношения не имеет, она говорит почему я это делаю, что я ранее обозначил.
Плохо взвешиваешь.
оценочное суждение.
ходячий парадокс
рубаха логиковеры прям торчит.
Или хотя бы заткнись
Ну вот же прям ровно то, что я и описываю. Вот она идея спора. Заткнись, сгинь с глаз моих да так, чтобы любой другой тебя прогонял. Или отрекись от своих слов ибо.
Псалтирь 51:7
За это Господь покарает тебя, исторгнет от земли живых и на твоем примере наглядно покажет гибельность упования только на свою крепость, а не на Бога.
дефект своей модели,
Блин, это ж твоя модель движения к истине. Это так смешно.
ты тащишь в болото.
Великих
Но знай: и принц бывает мудаком
И если и видит в тебе принцессу, то как дракон
В любой момент он может утащить тебя...
её как релевантную к теме, и сопровождал её оценкой,
Это ты считаешь достаточным основанием убеждения. А доказательства? А аргументы?
Ответы
Томас Д. Райан
@atzan,
Мы назвали ведьмой всё, что летает.
Названия не меняют сущности. Ты называешь утку ведьмой — но это не превращает её в ведьму. Это превращает тебя в кретина.
Если ведьма определена по другому, то это не проблема посылки
Это именно проблема посылки. Ибо: «Все, что летает — ведьма» — утверждение о природе объектов, а не об имени.
Утка не летает? Или не всё, что летает, — ведьма?
Да, Сократ, именно: не всё, что летает — ведьма. А ещё не всё, что умеет говорить — разумно.
это у тебя беды с головой.
«Все, кто дышит — пони. Ты дышишь. Значит, ты — пони. Не нравится? Тогда у тебя беды с головой». И правда, беды. Но не у меня, утка ты моя умозрительная.
Это аналитическое суждение.
Логическая форма ≠ тип суждения. Это силлогизм. Причём с эмпирическим предикатом, который надо подтверждать фактами.
что лежит вне логики.
Но при этом строишь логический вывод на основе этого факта.
Тут нет ничего, что нужно доказывать. Максимум, представить факт
Проверить надо саму посылку: «Все, что летает — ведьма». Ты пришёл к логике нагим — ушёл осмеянным. А ведь всё началось с утки
Томас Д. Райан
@atzan,
В таком случае ничего из того, чтобы ты мог назвать доказательствами таковыми не являются.
Успокойся, дитя. Твое незнание ≠ ложность вещи. То, что ты не можешь назвать что-либо доказательством, не значит, что доказательств не существует.
И да, можем ли мы назвать доказательство верным, тогда когда мы не нашли к нему противопоказаний?
Описал работу тупого калькулятора. Veritas ≠ субъективная уверенность. Истина существует вне тебя, не спрашивая твоё мнение при своём рождении.
что кажется есть антиномия
То есть ты путаешь истину (то, что есть) с доказуемостью (то, что ты можешь обосновать сейчас). Veritas non est democratia.
а тут выходит, что истина зависит от наших представлений
Истина — независима. Уточнение — это не изменение истины, а уточнение предпосылок, ведущих к ней. Но сама истина не сдвигалась. Ты просто вышел из пещеры Платона на три шага ближе к свету.
эх сколько же я упускаю не прочитав Канта
Он не даст тебе доступ к истине, если ты не умеешь мыслить точно.
если истина не 1, тогда существует несколько противоречащих друг-другу эпистемологических систем
Что есть истина в голове бедняка мысли? Veritas est una, perceptiones sunt multae. Истина одна, представлений о ней — тьма.
Если нет, тогда ничто не может быть доказательством, так как не существует оснований полагать, что нечто нельзя опровергнуть.
В логике мы не требуем, чтобы знание было неуточнимым. Мы требуем, чтобы оно было валидным в пределах своих посылок.
Мой милый наукобот, доказательства требует убеждений
Это всё, что ты мог? Фальсификация. Доказательство требует предпосылок, не убеждений. Я могу трактовать гром как гнев Зевса. Это трактовка. Но не доказательство.
так как без них ты не способен трактовать феномены
Боги, что это за неблагодарный рот? Иди вон со своими бреднями.
Здравый смысл, полностью соткан из этих убеждений.
Yes, and? Здравый смысл — это совокупность эвристик, которые: интуитивны, психологичны, необязательно логичны и часто ошибочны. Здравый смысл скажет тебе, что Солнце вращается вокруг Земли. А потом приходит «наукобот» Коперник — и ставит тебя раком перед небесной механикой.
Спор не исчерпывается доказательствами, больше того доказательства там в порядке исключения.
Yes, not every argument is a proof. Но если ты ведёшь спор без критериев истины — это не спор, а дуэль на говне.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть